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Tema: China

  1. #31
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    Predeterminado Re: China

    Información recolectada por musulmana, pirolon, infame, vzert, jesuspe, D_o_G, RALD, HecX3m, szooth, rcarlosfigo, samaiel, Evohe y andrescw.

  2. #32
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    Predeterminado Re: China

    Mis felicitaciones a todos los que han ayudado en la recopilación de esta información!
    Felicidades por el gran trabajo! =)

    Creo que nunca he visto tanta información de China xDD

    Gracias!

  3. #33
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    Predeterminado Respuesta: China

    China es un pais impresionante, he podido viajar a Beijing, Nanchang y Shanghai
    y espero poder volver, me gustó mucho sus costumbres, su cultura y sobre todo
    descubrí la amabilidad de sus habitantes

  4. #34
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    Predeterminado Respuesta: China

    woow!!! es un buen de información....felicidades por el trabajo!!!!!
    la verdad no leí todo jeje pero hay cosas bastante bastante interesantes
    Paz y amor... y Asia en el monitor

  5. #35
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    Predeterminado Respuesta: China

    woow!!! es un buen de información....felicidades por el trabajo!!!!!
    la verdad no leí todo jeje pero hay cosas bastante bastante interesantes

  6. #36
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    Predeterminado Tibet


    Tibet es un pais de Asia Central. Se encuentra en las montañas del Himalaya y es el lugar más alto del mundo.

    Las provincias de Tibet se llaman Amdo, Kham y Ü-tsang. El idioma principal es el tibetano pero este a su vez contiene muchos y diferentes dialectos. Actualmente hay algo más de 6 millones de tibetanos en Tibet y alrededor del mundo.
    La vida tradicional tibetana es el nomadismo aunque en la provincia de Ü-tsang la población solían ser campesinos y agricultores.

    En Tibet era frecuente tambien la poliandria y la mujer podía tener varios maridos. También la tradición es que los hombres cosan la ropa y no las mujeres como en China o en Occidente.
    Aqui dejo unas fotos del Tibet:






    HISTORIA
    Se cree que los primeros habitantes humanos del Tíbet aparecieron unos 10.000 años antes de Cristo, pero al ser casi en su totalidad nómadas, no es hasta 300 años antes de Cristo (unos 200 años después de Buda) que empiezan a tener una presencia notable dentro de las culturas asiáticas.
    La religión tibetana pro aquel entonces era la Bön, creencias animistas de respeto a los espíritus de la naturaleza.
    En aquellos tiempos el rey Nyakhri Tsampo inició la llamada Dinastía de los Treinta Reyes.
    En el siglo VII d.C, treinta reyes después de Tsampo llega Songtsen Gampo de una dinastía diferente. Con este rey Tibet tuvo 40 millones de habitantes y también envió sus tropas a China logrando invadir una parte.

    Se casó con dos princesas, una china y otra india, ambas budistas, por lo que conoció el budismo Mahayana, y gracias a su inspiración decidió convertir el Tíbet feudal en una nación más pacífica y armoniosa, enviando estudiantes a la India para que aprendieran sánscrito y tradujesen al tibetano la inmensa cantidad de enseñanzas budistas. A finales del siglo octavo se invitó a Tíbet al gran maestro budista Padmasambhava, al que llamaron Guru Rinpoché. Desde este momento, Tíbet se convirtió definitivamente en una nación profundamente budista y Lhasa se convirtió en la capital.

    En el año 821 Tíbet firma un tratado de paz con China, pero la situación es muy tensa y el budismo, que vive un momento de profunda degradación, es perseguido durante años y el rey Yeshe Ö es capturado. Este rey convence a su sobrino para que invite al gran sabio indio Atisha, para que visite Tíbet y las enseñanzas de Buda vuelvan a florecer.

    Tras grandes dificultades, finalmente Atisha vive en Tíbet entre 1042 y 1055, enseñando de forma precisa la sabiduría de Buda en su totalidad y significando una auténtica revolución espiritual para todo el país. Tanto, que se construyen muchos más monasterios, se terminan de traducir al tibetano todas las enseñanzas budistas al completo. Así es cómo la confianza de los tibetanos, y por tanto su gobierno, recae ahora más en los monasterios que en los gobernantes militares de las familias nobles.

    En el siglo XIII el Tíbet fue dominado por el Imperio mongol, fundando las dinastías Yuan y Ching. Los gobernantes mongoles le dieron gran autonomía secular a la escuela de Sa-skya del budismo tibetano. Durante tres siglos el Tíbet siguió siendo gobernado por dinastías seculares.
    Los mongoles fueron quienes dieron el titulo de Dalai Lama que significa Oceano de Sabiduría.

    Siglos después, hacia el año 1500, es habitual que exista al menos un monje budista por cada familia, y apenas hay militares.
    El budismo ya no es una simple opción religiosa para los tibetanos: Es su forma misma de vida. La cultura tibetana es ya totalmente inseparable de la religión de los lamas.

    HISTORIA RECIENTE
    El Decimotercer Dalai Lama, Thubten Gyatso, decide a principios del siglo XX que Tíbet debe convertirse en un país más moderno. Sin embargo, los militares británicos, que se establecen dentro de su territorio y se niegan a replegarse tras la frontera con India, le obligan a aceptar un tratado comercial con la India según el cual el único que sale beneficiado es Inglaterra. Durante el conflicto, unos 700 tibetanos resultan muertos en enfrentamientos con militares británicos.

    En 1906, Inglaterra y China firman un tratado según el cual el Imperio Chino se adjudica la soberanía de Tíbet a cambio de una importante cantidad de dinero británico. Dicho de otra manera, Inglaterra se toma la libertad de venderle Tíbet a China, y firma con Rusia un acuerdo de no injerencia sobre asuntos tibetanos; es decir, pase lo que pase en Tíbet, Inglaterra y Rusia mirarán hacia otro lado. El Dalai Lama decide refugiarse junto a oficiales del gobierno en Mongolia.

    Aprovechando el acuerdo anglo-ruso, China invade Tíbet en febrero de 1910. Sin embargo, dos años después el último emperador de la dinastía Qing abandona el poder tras la Revolución Xinhai, y el Imperio Chino pasa a ser la República de China. La confusión es aprovechada por los tibetanos para enfrentarse a las tropas chinas establecidas en Lhasa. El presidente Yuan Shi-kai decide devolver al Dalai Lama su rango como jefe de gobierno de Tíbet, aunque recordando que el país sigue bajo dominio chino.

    Un año después el Dalai Lama proclama que Tíbet es independiente, y siguiendo adelante con sus planes de modernizar el país, aparecen las primeras monedas y billetes, mientras se confirma un acuerdo de apoyo y reconocimiento mutuo con Mongolia, también amenazada por China. Tíbet reclama su soberanía basándose en el tratado 822. En diciembre de 1933 fallece el decimotercer Dalai Lama.

    En 1939 es localizada la reencarnación del Dalai Lama en la región de Amdo, bajo control chino, por lo que se autoriza su traslado a Lhasa. Gran Bretaña vuelve a afirmar que el Tíbet posee un autogobierno válido, y le vende armas a su pobre ejército. Sin embargo, en 1943 la India se convertirá en un país independiente y no habría garantías de que China respete la integridad tibetana, especialmente ante el temor de que el Partido Comunista gane la guerra civil que sufre el país.

    Finalmente, en 1949 el Ejército Comunista de Liberación Popular toma Pekín, alzándose Mao como nuevo presidente. En octubre de 1950, cuarenta mil tropas chinas invaden Tíbet sin previo aviso, sin que China sea provocada en ningún momento, y negándose a aceptar cualquier argumento que apoye la soberanía de los tibetanos.


    Radio Beijing, perteneciente al nuevo gobierno, anuncia que el Panchen Lama, segunda autoridad espiritual y que por aquel entonces apenas tiene 12 años de edad, ha pedido a Mao que “libere el Tíbet”, algo por completo falso. Desesperados, los tibetanos reclaman ayuda a India y Gran Bretaña pero no obtienen ayuda.

    El 7 de octubre el Ejército de Liberación cruza el río Yangsé e invade por la fuerza bruta toda la meseta central del país con intención de “liberar Tíbet del imperialismo extranjero”.

    Tras la entrevista del joven Dalai Lama con Mao, se firma el Acuerdo de 17 Puntos, en el que se establecen las normas para lograr el equilibrio de un Tíbet autónomo dentro de los dominios de China. A pesar de que hay puntos en los que los tibetanos no están de acuerdo, como que Tíbet haya pertenecido históricamente a China, deciden firmarlo. Sin embargo, poco después el gobierno tibetano decide rechazarlo al comprobar cómo el ejército de liberación no se está retirando de sus posiciones en Tíbet, como había prometido Mao, y que la violencia campa a sus anchas. Todo lo que encuentran son disputas con los militares invasores, la destrucción de sus monasterios, abusos de autoridad, violencia…


    El 10 de marzo de 1959, ante el temor de que los chinos secuestren al Dalai Lama, 300.000 personas rodean el palacio de Norbulinka, produciéndose altercados. En este momento se estima entre 30.000 y 50.000 el número de soldados chinos en la capital. A las afueras de la ciudad se encuentra la artillería pesada.

    El 19 de marzo el ejército empieza a bombardear Norbulinka, provocando que los tibetanos lleven las protestas a su máxima expresión. Dos días después, China deja caer 800 bombas sobre el palacio, masacrando a miles de mujeres, hombres y niños. También son bombardeados los tres principales monasterios. En menos de una semana, únicamente en la región central del Tíbet mueren 86.000 personas a manos de las fuerzas armadas chinas.

    Dos días antes del bombardeo sobre Norbulinka, tras consultarlo con su oráculo personal, el Dalai Lama decide organizar su huída inmediata. Disfrazado de soldado y acompañado de su equipo de gobierno, abandona el palacio camino del exilio en la India, donde llega dos semanas después, el 31 de marzo de 1959.


    Ahora, en la pequeña localidad de Dharamsala en India se establece, con ayuda del gobierno indio, la residencia de Su Santidad y la sede del gobierno en el exilio. Junto a él, cientos de miles de tibetanos huyen despavoridos del acoso chino, estableciéndose en campos de refugiados o sobreviviendo a su suerte.


    CULTURA
    La cultura tibetana es rica y variada mezaclada con las antiguas creencias Bön y el budismo tibetano. La vida tradicional es el nomadismo pero con la ocupación china los nómadas son obligados a trasladarse a pequeños poblados controlados dia y noche por la policía ya que las empresas chinas extraen petroleo y diferentes minerales de la tierra tibetana.
    Las tradiciones tibetanas varían mucho de una región a otra.
    Hay diferentes festivales celebrados por lo general en honor de a Buda. Losmar es el festival del año nuevo. Le sigue el Monllam, durante el cual se realizan eventos deporttivos, comidas al aire libre y danzas.
    Por ejemplo una de sus costumbres es el Funeral Celeste. Cuando alguien muere, después de varias ceremonias, el cadaver se lleva a lo alto de las montañas y allí una persona lo descuartiza para que lo coman los buitres. Es muy importante en la cultura del Tibet y es la forma más honrada de hacer un funeral a alguien.
    Una de las practicas religiosas más importantes es la peregranición a Lhasa. Los tibetanos recorren enormes distancias que pueden durar hasta más de un año caminando hacia Lhasa y postrandose cada tres pasos. Es una tarea ardua y dificil. En el camino está prohibido mentir, aceptar limosna, mantener relaciones sexuales, comer carne o beber alcohol.
    En estas peregrinaciones los tibetanos suelen orar para que aquellos quienes sufren en el mundo alivien su sufrimiento.


    COMIDA
    Su comidas son elaboradas a base carne. En Tibet es muy dificil cultivar debido a la temperatura y a la altura.
    Su bebida tradicional es el té tsampa hecho a base de manteca de yack, té y sal.


    MUSICA
    Los tibetanos son muy musicales. Su instrumento preferido es una pequeña guitarra que suelen tocar muchos nómadas y tienen infinitas canciones y cuentos populares. Tambien tienen impresionanates bailes tanto religiosos como profanos y los monasterios elboran música realmente impresionante también. El arte del pueblo tibetano es muy rico.
    Con la represión china está prohibido cantar muchas canciones tibetanas.


    RELIGION
    El budismo tibetano se basa en el respeto a la vida y a cualquier ser viviente. La espiritualidad y la religión están muy presente en la vida de los tibetanos. El budismo tibetano tambien se conoce con budismo tántrico o Vajrayana y procede del budismo Mahayana o Gran Vehículo que no se limita a la liberación personal sino a la de todos los seres de este mundo.
    Antiguamente en Tibet era frecuente enviar a uno o dos hijos a los monasterios pues allí podían aprender a leer y a escribir y de paso tenían siempre comida en la mesa.


    Con esto espero haberos dado a conocer un poco de la cultura tibetana y espero que os halla gustado. No os olvideis de comentar.

  7. #37
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    Predeterminado TURKESTAN ORIENTAL


    Turkestan oriental es un pais ubicado en Asia Central. Esta situado justo encima de Tibet y es uno de los cuatro reinos invadidos y masacrados por China desde los años 40.


    En sus inicios Turkestan fue un reino musulman y sus habitantes descendían de las tribus turcas y comerciantes árabes que transitaban por la ruta de la seda.
    La antiguedad del pueblo Uighur (habitantes de Turkestan) data de varios miles de años y es uno de los pueblos más antiguos de Asia Central.


    Durante la dinastia china de los Qing, Turkestan fue invadido por las tropas del ejercito del emperados Qing pero a principios del siglo XX desde los años 10 hasta los 20 comenzó a promoverse un movimiento independiente debido a que los habitantes nativos de Turkestan vivían bajo en yugo chino como esclavos trabajando para ricos comerciantes chinos.

    Jadidist, hombre de origen turco y perteneciente a una familia acomodada uighur, fue uno de los iniciadores del movimiento progresista. Viajó a Europa y volvió al Turkestan oriental para mejorar las condiciones de vida y el sistema educacional de las escuela creando así las madrazas y ampliando los sistemas y materias de estudio.
    No obstante el gobernador de la región, por aquel entonces un alto funcionario chino prohibió abrir las escuelas y persiguió este movimiento.

    Con la creación de la Unión Sovietica, Turkestan se convirtió en un centro cultural y sirvió de refugió a muchos intelectuales escapados del comunismo de Rusia pero debido a la influencia de estos, el movimiento por la independencia de China de los Uighures se dividió en dos.

    La gran rebolución y las guerrillas estallaron cuando un gran oficial chino obligo a una muchacha Uighur a casarse con él por la fuerza, cosa que no gusto a los Uighures y estallaron fuertes guerras entre las tropas enfrentadas y el 20 de febrero de 1931 estalló la rebolución, enfrentando tanto Uighures, kirguises, hui y chinos han.

    Por otro lado otra rebolución se llevó a cabo por los mineros Uighures quienes trabajaban en las minas de oro para los comerciantes chinos. La rebolución tubo exito y a los oficiales y comerciantes chinos se les permitió conservar la vida a cambio de convertirse al Islam.


    En septiembre de 1933 se declaró la Primera República del Turkestan Oriental en la ciudad de Kashgar bajo el escrito: "Hoy nuestro pueblo está libre de la opresión de los Han".
    La independencia del Turkestan se basó en nueve principios fundamentales:

    1-Poner fin a la dictadura china en la Tierra del Turkestán Oriental.
    2-Establecer un país libre, con base en igualdad de todas las nacionalidades.
    3-Promover la industria, la agricultura y la ganadería para mejorar la calidad de vida.
    4-Dado que la mayoría de los pobladores indigenas de Turkestan creían en el Islam el gobierno debía defender esta religión pero al mismo tiempo promover la libertad religiosa y otras religiones.
    5-Desarrolar la educación y la salud.
    6-Establecer relacciones amistosas con todos los paises del mundo y en especial con China.
    7-Porteger la paz pero también crear un ejercito fuerte (Turkestan seguía estando amenazado por las guerras y las invasiones)
    8-La riqueza del subsuelo pertenece a la nación (Turkestan es riquisimo ne petróleo, gas, minerales, ect)
    9-Eliminar la burocracia, individualismo y corrupción política.

    Aunque se luchó por el reconocimiento de esta república islamica, nadie se atrevió a desafiar a la URSS y China por lo que sus intentos fueron fallidos en la mayoría de los casos por l oque Turkestan se vio rodeado por fuerzas hostiles que le daban muy pocas oportunidades de sobrevivir.

    Los generales chinos conspiraban para invadir Urumqi (la capital de Turkestan) y mantenían bajo control una parte del este de Turkestan llamada Xinjiang por los chinos, así que el presidente de la república escribió una carta a China basada en cinco puntos:

    1-Todo Xinjiang pertenece a Turkestan.
    2-El gobierno y la economía están a cargo de la población local.
    3-Todas las personas oprimidas que ahora viven en Xinjiang, tendr´ñan ahora libertad y podran gozar de educación y economía.
    4-El presindente de la república, Khoja Niyaz, construirá un gobierno dedicado a la felicidad de las personas.
    5-La república se esforzará por alcanzar a otras sociedades que se modernizan.

    Sin embargo esto no gusto y las tropas chinas se reforzaron. Un pequeño ejercito perteneciente a los hui se alió con las tropas del general chino y juntos conquistaron Turkestan. Debido a esto Khoja Niyaz se refugió en la URSS donde fue culpado por los sovieticos y volvió a Turkestan donde ya no le consideraban un heroe del Islam para después escapar hacia India y Afghanistan.

    Los chinos volvieron a tomar Turkestan y establecieron bases de acuerdo con la URSS y el acuerdo de los ocho puntos, basados en la igualdad de derechos de los cuales ninguno de los ocho puntos se cumplió desdepués de conquistar todo Turkestan y el ejercito rojo masacró a millones de Uighures.

    Hoy los Uighures viven bajo el régimen comunista chino. Millones de personas son masacradas al año tan solo por contactar con extranjeros en busca de ayuda para escapar y son obligados a realizar trabajos forzados gratis para las empresas chinas como forma de castigo. También los niños son obligados a trabajar para los chinos durante sus vacaciones del "colegio" y si no lo hacen sus padres son castigados y enviados a la carcel por no pagar las multas.
    China realiza pruebas militares en los territorios de Turkestan, probando misiles, naves y productos químicos, a consecuencia de esto más de dos mil niños nacieron discapacitados o con malformaciones.
    Millones de muchachas y mujeres Uighures fueron y son forzadas a la esterilización o obligadas a casarse con hombres chinos.
    China está llevando a cabo una reepoblación en Turkestan enviando a miles de familais chinas para poblar las ciudades y los territorios sometiendo a un Aphartied a los Uighures que no tienen posibilidades de trabajar ni ganar dinero.
    Un movimiento radical de inpendencia, parecido a Hamás de palestina, lleva a cabo la lucha armada contra el ejercito chino y a consecuencia se producen atentados en las ciudades.
    Rebiya Kaader, encarcelada por China más de 30 años y puesta en libertad gracias a las presiones de distintas organizaciones es partidaria de hacer una resistencia pacífica y la mayoría de Uighures están a favor de esto aunque el gobierno chino envie el ejercito para masacrar a millones de personas cuando se llevan a cabo manifestaciones pacíficas.
    El control militar es constante, defienden los empresarios y colonos chinos de los Uighures que no tienen ni apra comprarse zapatos, y miles de personas desaparecen cada año enterrados en fosas comunes.


    El pueblo Uighur está sufriendo bajo el régimen chino y nadie lo conoce ni sabe nada acerca de ello por lo que considero importante crear está entrada para que se de a conocer la situación, cultura e historia de este maravilloso pueblo.

    CULTURA
    Los Uighures tienen una rica cultura. Ellos hablan un idioma perteneciente al turco antiguo pero utilizan el alfabeto persa antiguo para escribir.
    Son grandes musicos y bailarines. Sus canciones, llamadas Muqam tiene cientos de años de antiguedad.


    Los 12 muqam de los uigures son tan largos en escala y complicados de interpretar que según la leyenda, no pueden encontrar rival en este mundo.
    El conjunto de la obra está compuesto por 360 poesías cantadas, melodías de danzas y secciones instrumentales. Algunas de las líricas del muqam fueron escritas por los llamados "44 grandes poetas clásicos y folclóricos." Cada uno de los 12 muqam consiste en una suite de secuencias melódicas fijas, que siguen un orden. Cantar un muqam completo requiere alrededor de 24 horas. Es tanto una tradición cultural con siglos de antigüedad como una suite de música popular actual. Son trabajos de alto nivel de los poetas clásicos, y los favoritos de los campesinos y niños de la parte más baja de la sociedad. Pueden presentarse como una obra musical de gran escala, o como piezas musicales que pueden interpretarse fragmentadas en unidades de minutos.
    La melodía del muqam flota en cada lugar donde viven los uigures.
    Los 12 muqam tienen una historia de cientos, incluso 1,000 años de antigüedad. Es la pieza musical sagrada por excelencia de los uigures.


    A su vez tienen una gran tradición poetica y literaria y son gran amantes de las artes. Su arquitectura se basa en la arquitectura árabe y muchas de las mezquitas son muy antiguas.
    No siguen algunos de los preceptos del Islam por lo que las mujeres no están obligadas a utilizar el velo.
    Os animo a todos a conocer la cultura Uighur, que es hermosa, rica y variada, que no se perderá nunca por mucho que lo intenten.
    Espero que os haya gustado y no os ovlides de comentar.

  8. Los siguientes 2 usuarios agradecen a TenzinTibet por este tema:


  9. #38
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    China Respuesta: TURKESTAN ORIENTAL

    Antes que nada se agradece el aporte que has realizado.
    Como bien has dicho tu misma, "TURKESTAN ORIENTAL" no es un país, es una región autónoma de la República Popular de China y su nombre oficial como también has dicho tu misma es Xinjiang / Sinkiang. No solo reconocido por China como parte de su territorio sino también por la ONU.
    Así que creo que el Thread está mal aquí, debería estar dentro de el Thread de "China".
    Y sobre tu opinión sobre su independencia,esclavización y explotación de su población se respeta.
    No quiero entrar en polémica ni nada, pero en vez de hablar más de esa región en particular de las características de la población, economía y demás te has dedicado a despotricar a china.

  10. #39
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    Predeterminado

    hola, al principio del documento e puesto que TURKESTAN ORIENTAL es un pais de Asia Central. Cuando China lo invadio le puso el nombre de Xinjiang, no esta reconocido por la ONU como pais debido a que fue invadido antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la misma (La ONU tampoco reconoce Kurdistan y diferentes paises africanos como paises) (y menos ahora que China controla la mitad de la economia mundial).
    Con respecto a la independecia, esclavitud, ect, que he mencionado debo decirte que no es mi opinion sino que eso es lo que realmente esta pasando en el Turkestan y para nada he querido mostrar mi opinion y tampoco he querido "depotricar" a China, creo que he hablado tambien de la historia, la cultura, sus tradiciones, (pero si se habla de la historia nose debe hablar tambien de los paises invasores y la situacion actual?)

  11. #40
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  12. #41
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    Cita Iniciado por TenzinTibet Ver mensaje
    hola, al principio del documento e puesto que TURKESTAN ORIENTAL es un pais de Asia Central. Cuando China lo invadio le puso el nombre de Xinjiang, no esta reconocido por la ONU como pais debido a que fue invadido antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la misma (La ONU tampoco reconoce Kurdistan y diferentes paises africanos como paises) (y menos ahora que China controla la mitad de la economia mundial).
    Con respecto a la independecia, esclavitud, ect, que he mencionado debo decirte que no es mi opinion sino que eso es lo que realmente esta pasando en el Turkestan y para nada he querido mostrar mi opinion y tampoco he querido "depotricar" a China, creo que he hablado tambien de la historia, la cultura, sus tradiciones, (pero si se habla de la historia nose debe hablar tambien de los paises invasores y la situacion actual?)
    +1, junto al tibet y turkestan añadiria a taiwan que tambien quiere ser un pais libre. ( no me he leido todo el treath no se si alguien ya lo ha comentado antes ).

  13. #42
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    muy buen trabajo a todos,muy completo

  14. #43
    Traductor Asia-Team Avatar de Xiong
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    Que uno quiera y desee algo es una cosa. La realidad es otra.
    Hay países que son multi-étnicos, especialmente países grandes como China.
    O como también sucede en España.
    Por el echo de que un par de personas quieran la independencia de determinada región del país por el motivo que fuere, ¿ese país tiene que darle la independencia?
    Si vamos a la historia, antes de que naciera el concepto de Nación, País, Imperio, etc... . Los países de hoy en día estaban formadas por muchos reinos, luego uno de ellos por su poderío unió a todos y formó el País/Nación.
    Llegado al caso entonces muchos países, como España tendría que separarse en varios países... ¿A alguien le entra en la cabeza eso?
    Además las guerras e invasiones por algo se hicieron... Los vencedores agrandaron su territorio y los perdedores desaparecieron o se unieron al país vencedor.
    Y no hace falta remontarse mucho, acá en sudamérica hubo guerras y el país vencedor se apropió de territorios que eran antes de otro país. Así es la vida.
    Y hasta que no suceda ningún cambió en la historia. El País Vasco, Cataluña serán Españoles. Lo mismo para el Tibet y Xinjiang que serán Chinos.
    Saludos.

  15. #44
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    Predeterminado

    No estoy de acuerdo contigo. Claro mutietnicos paises como China que impone la cultura y tradiciones de los chinos han todas las demas etnias.
    Las invasiones y guerras no tienen ninguna justificacion.
    Claro que esto sucede tambien en España y yo, personalmente, estoy de acuerdo con que Cataluña, Pais Vasco, Galicia, ect. Pero por ejemplo, en España hay mas o menos derechos humanos y los catalanes y los vascos tienen los mismos derechos que un español cosa completamente contraria a lo que pasa en China.
    ¿Es normal que jovenes desde los 15 en adelante se autoinmolen en Tibet en protesta por la ocupacion? Gente que tiene toda su vida por delante.
    No es justificable.

  16. #45
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    China está formada por más de 40 etnias y los Han son la mayoría. Y cuando aún existía el Imperio Chino, el Emperador de turno impuso que el chino mandarín fuera el idioma nacional y que la escritura fuera una sola también para todo el imperio.
    Y eso pasa en todos los países con diversidad cultural. China tiene cientos de dialectos, casi que cada provincia tiene el propio y en algunos casos , una sola provincia tiene varios. Que haya un idioma oficial para poder así facilitar mucho las cosas, ¿es malo? Si no hubiera un idioma oficial te imaginas lo que sería de una persona que va de Shanghai a Fujian. Cada región tiene y habla su dialecto , pero hay uno que es el oficial de toda china que es el Mandarín, no veo nada malo en eso.
    Y después las costumbres y demás cada región sigue respetando y practicando sus costumbres ancestrales como siempre, nadie les prohibió eso.

    Las guerras nos guste o no existen y tras ella hay consecuencias.

    No estoy para nada de acuerdo con que un chico se autoinmole. Pero eso pasa en todos lados... gente que sin importar edad y género que da la vida por un fin.

    A lo que voy, es que nos guste o no, hay cosas que son como lo son y están abaladas por las organizaciones del mundo. El caso más raro es el de las dos Coreas que tienen los mismos orígenes, costumbres, idioma etc.. y son dos países separados.

  17. #46
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    Yo no estoy hablando de que se imponga un idioma como oficial. Que halla un idioma oficial es bueno para que la gente pueda comunicarse con facilidad y mas en un pais como China. Yo no hablo de que no se pueda establecer un idioma como oficial sino que hablo de que lenguas como el tibetano o uigur estan desapareciendo por represion. EL partido comunista chino obliga a enseñar mandarin en los colegios e incluso para cpnseguir trabajo tienes que aprender mandarin y es utilizado como estrategia politica y economica para convertir a los tibetanos y uigures en minoria con el fin de que no puedan luchar por su idependencia y libertad.
    En cuanto a las costumbres, creo que deberias informarte mas, el gobierno chino solo permite practicar las costumbres de los chinos han e incluso estas estan bien controladas ( solo hay que ver las torturas y muertes violentas que imponen sobre los practicantes de Falun Gong, practica espiritual puramente china).
    En las regiones invadidas no se permite practicar tu religion libremente ni festejar las fiestas tradicionales y en caso de que fueran permitidas estan bien controladas, siempre encontraras militares cerca en una festividad tibetana o incluso cuando los uigures rezan al inicio de Ramadán.
    Personalmente no creo que porque las cosas esten "abaladas" por las organizaciones mundiales halla que permitirlas (no es por comparar pero por ejemplo la OTAN esta matando niños en Siria y la ONU no hace nada para evitarlo) (¿si te estas muriendo de hambre, dime, no lucharias por que eso cambiara?).
    Me llena de curiosidad ¿por qué no estás de acuerdo con que una persona se autoinmole?
    Por cierto, no se si sabras que en el Budismo Tibetano (asi como en muchas religiones, creencias populares, ect) esta muy mal visto el suicidio.

  18. #47
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    En China hay 56 etnias reconocidas por el gobierno chino. Las que no están reconocidas son fuertemente obligadas y reprimidas a integrarse en la sociedad china olvidando sus formas de vida y creencias.
    Los tibetanos y uigures estan reconocidos como etnia, otra estrategia más para que no inicien el movimiento Rangzen, pues reconociendolos como etnia dar por sentado que esas regiones han pertenecido historicamente a China.
    Gente inocente está muriendo alla, niños y mujeres incluidos e incluso niños no nacidos, pues el gobierno lleva a cabo la esterilizacion forzada a las mujeres para que no nazcan niños tibetanos, uigures o otras etnias controladas.
    El ejercito chino asesino a una generacion no venida cuando realizaron pruevas nucleares en el desierto de Taklamakan en el Turkestan Oriental en los años 80 tirando dos bombas nucleares duplicando la fuerza de la bomba de Hiroshima. Ahora los niños que nacen alli son discapacitados.
    Lo que es innegable es que el gobierno chino esta llevando a cabo un genocidio en Tibet y Turkestan Oriental y reprimiendo a su propio pueblo tambien.

    ¿Está gente que está muriendo allá, arrojados a fosas comunes, tiene alguna justicicacion?




  19. #48
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    TenzinTibet creo que entiendes que yo no justifico ningún tipo de abuso por parte de ningún gobierno, autoridad o partido político del mundo, sea China o quien fuera.
    Y la otra cuestión es que Tibet y Xinjiang pertenecen a China, guste o no guste. Cuando se independicen será otra cosa.
    En todos los países enseñan en los colegios el idioma oficial. Acá en Argentina hay muchas comunidades originarias que también tienen que aprender el Español y si después sus padres o su comunidad quieren le enseñan el dialecto ancestral de su comunidad o no. Pero el idioma básico que tienen que aprender es el Español. Que es el que le va a servir mucho más en el futuro.
    La mayoría de las costumbres están permitidas. Lo que no estará permitido será porque el gobierno central lo considera peligroso o que atenta contra la paz y seguridad del país.
    Cada país tiene sus reglas a seguir y cumplir. Que a ti no te guste es otra cosa.
    Por ejemplo en muchos países árabes no dejan que las chicas estudien ( Ejemplo reciente: Malala) y como esas muchas más.

    No estoy de acuerdo y me parece terrorífico que una persona se suicide sea por la causa que fuere. Y más aún si eso va a afectar a otras personas. Si quieren luchar por su independencia o lo que sea hay otras maneras de hacerlo. El suicidio no trae ninguna solución.
    No estaba al tanto de eso del suicidio en el budismo, pero si es así, me parece perfecto.

    La lucha por la independencia de un pueblo es complicada. Y siempre fue así. ¿Cómo piensas que nosotros los países americanos nos independizamos del Imperio Español?

    Pero el caso en concreto de Tibet y demás para mí y para los Organismos que rigen el mundo pertenece a China. E históricamente le pertenece. El imperio Chino ocupaba el doble de territorio del cual ocupa hoy. Y eso es hace miles de años atrás... Y si en algún momento se separaron fue esporádico.
    Saludos.

  20. #49
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    Tibet y Turkestan ahora pertenecen a China porque China lo dice y lo reclama, pero los habitantes nativos de alli no estan de acuerdo con esto y estan sufriendo bajo el regimen, no solo los tibetanos dicen esto, he podido escuchar muchas entrevistas de disidentes, activistas y ciudadanos chinos quienes apoyan la causa del Tibet.
    Yo no estoy para nada de acuerdo con España cuando invadió America e impuso nuestra lengua y cultura, pero ahora en Argentina las familias o comunidad pueden elegir si quieren enseñar su idioma nativo a las jovenes generaciones cosa que no esta permitido en Tibet y Turkestan porque el gobierno chino envia fuertes represiones a quien lo hace.
    ¿Qué considera el gobierno que es peligroso para la paz interna del pais y su poder? que los individuos sean libres y puedan elegir, pensar que algo mejor se puede lograr y que pueden escapar de la represion y sumision constantes.
    Peligroso para el gobierno chino es que los habitantes de este pais encuentren su libertad.


    Puede que cada pais tenga sus propias reglas, pero habra que luchar para cambiarlas.
    Con respecto a la autoinmolacion, a nadie le gusta suicidarse, las familias tibetanas de quienes han muerto estaran destrozadas, por eso en Tibet este año no se celebrara el Año Nuevo asi como en las comunidades tibetanas del mundo.

    Recientemente lei un articulo de la Revolucion Tsampa que informa desde India de todo lo que está pasando en Tibet diciendo que ellos no pueden protestar de otra manera puesto qe si realizan manifestaciones pacificas son arrestados, torturados y ejecutados por el ejercito chino y a su vez el gobierno chino no permite la entrada de periodistas en la region asi se autoinmolan para que de alguna manera llegue a la humanidad y sepa por lo que esta pasando el pueblo tibetano, ellos estan pidiendo ayuda.

    La lucha por la independecia siempre fue dificil, tu mismo lo has dicho.

  21. #50
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    Me parece perfecto que tu creas y apoyes esta lucha del pueblo Tibetano.
    Yo estoy del lado contrario.
    Pero hasta que logren su independencia pertenecerán a china.
    Ha sido un placer intercambiar opiniones contigo. Saludos.
    PD: Espero que aproveches y disfrutes de todo el material asiático que hay aquí, Música,Series, Películas, etc...

  22. #51
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    Pero, por qué estás del otro lado? Simplemente eso.

  23. #52
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    Estoy del otro lado, por que históricamente el Tibet, Nepal, Mongolia, etc... le pertenecían a China.
    Además no estoy de acuerdo con la idea revolucionaria y separatista que mucha gente sigue y promueve.

    Aquí te dejo algunos enlaces que te muestran que el Tibet y demás le pertenecían a China hace cientos de años.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_Qing

    http://www.zonu.com/fullsize/2011-08...g-en-1820.html

    http://www.voyagesphotosmanu.com/dinastia_manchu.html

    Saludos.

  24. #53
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    Los manchues no era chinos han.
    Por otra parte, esos mapas son promocionados por el PPCh en los museos historicos de Pekin de la muralla.

  25. #54
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    ¿Acaso no son Chinos? Si sabes que China tiene más de 50 etnias, los Man son una de ellas. No importa quien estuviera en el trono en ese momento siempre representaban al Imperio Chino. Ellos mismos dicen que son chinos.

    Ese mapa que tu me pones es de la época del "Levantamiento de los bóxers" en el Imperio Chino, que va a terminar con que Inglaterra se adueñe de "Hong Kong" por 100 años, como Portugal de "Macao" y otras cosas más entre ellas la caída del Imperio Chino.
    Cuantos años fueron ¿40?¿50? Luego china recuperó todo de nuevo.. salvo Hong Kong y Macao que fueron a finales de los 90´s.
    ¿Cientos de años contra unos esporádicos 40 años?

    Link con más información sobre el levantamiento:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Levanta...os_b%C3%B3xers

  26. #55
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    Etnia es un grupo de personas o sociedad con cultura, administración, tradiciones, religion e HISTORIA diferente a un grupo social más grande que comparte un territorio.
    Las etnias suelen estar dentro de un terriotorio delimitado por una sociedad más grande y ajena a ellas.
    En el caso de las fronteras de la China actual fueron delimitadas en los años 50 por Mao y el PPCh.
    En este caso los chinos han, como pueblo, son originarios del este de la cuenca del Rio Amarillo y sus arededores hasta el sur, con el Rio Yangtse y hasta el este con el Mar Amarillo.

    Por otra parte, Tibet y Turkestan siempre fueron independientes aunque durante siglos sufrieron invasiones y desinvasiones a los largo de los siglos. Tibet y China firmaron un tratado en el siglo VII en el cuál delimitaban las fronteras entre estos dos paises.
    En la primera república del Turkestan el gobierno democrático republicano de Turkestan también firmó otro acuerdo con China quien aceptaba su idependencia.
    Según lo que dices, entonces ¿el imperio ingles, frances, español, ect, debería todavía existir? Son cientos de años de sometimiento de otros pueblos más pobres o más pequeños contra ellos.

  27. #56
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    todas las culturas han hecho cosas horribles y las que no, es porque no han tenido la oportunidad, es triste pero es la naturaleza humana, PERO eso no justifica que se tenga que permitir que esto continue pasando, es por eso que lo que pasa en china se tiene que parar YA, igual que en otros paises como Israel que le tiene que devolver las tierras a palestina, o KOSVO que todavia hay paises que no lo reconocen como pais independiente, o como catalunya y el pais vasco ( españa ), o escocia ( en el caso de UK ) o el quebec ( canada ) etc....

    los pueblos tienen derecho a decidir como quieren vivir y de ninguna manera otras culturas pueden decidir por ellas, un esclavo no tiene que pedirle la libertad a su amo, un esclavo es libre por derecho.

    Que quede claro que aunque no podemos tolerar que china continue haciendo estas cosas, no somos "china-haters", china es un gran pais con sus cosas buenas y malas, igual que los demas paises.

    EDITO: Tengo que quitar quebec y escocia porque a ellos si se les reconoce el derecho a decidir, quebec voto que no y escocia todavian tienen que hacer la pregunta al pueblo, pero ya se les reconoce el derecho.

  28. #57
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    No sé a que quieres llegar, ¿que cada etnia tiene que ser un país independiente? Eso nunca va a pasar.
    Argentina llegado al caso está formado por un montón de pueblos... Sanavirones, Comechingones, Mapuches, Wichi, Toba , Diaguita, Tehuelche,etc... además de los descendientes de Españoles, Italianos y demás. ¿Nos tenemos que separar en 100 países?

    ¿Siempre fueron independientes? ¿Cuándo? ¿Cuando todavía no existía la noción de país/reino/imperio?

    El caso de los imperios europeos es distinto. Por qué fueron a colonizar pueblos que estaban a miles de kilómetros de distancia que nada tenían que ver con ellos.
    Y aún a pesar de estar en el año 2013 el imperialismo todavía existe. Claro ejemplo lo tienes con el Reino Unido.

  29. #58
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    Cita Iniciado por devnull1982 Ver mensaje
    los pueblos tienen derecho a decidir como quieren vivir y de ninguna manera otras culturas pueden decidir por ellas, un esclavo no tiene que pedirle la libertad a su amo, un esclavo es libre por derecho.
    Cada persona puede decidir lo que quiera, pero de ahí a que sea reconocido es otra cosa. ¿Si nadie te reconoce como tal de que derecho hablamos? Al derecho te lo tienes que ganar nadie nace con derechos, y libertades, el único derecho que tienes es a respirar y sólo porque el aire es gratis.

    Si llegado al caso yo en representación de mi barrio (Alberdi) de la provincia de Córdoba, Argentina, hago un referendum y el barrio decide por mayoría independizarse de Argentina y ser un país soberano. ¿Te crees que van permitirlo? Ni el gobierno Argentino lo va permitir ni casi ningún país del mundo lo va reconocer.

    Y ese es el caso de Taiwan, sólo un par de islas lo reconocen como país...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Estatus...de_Taiw%C3%A1n

    Pero aún así Taiwan y Hong Kong son casos diferentes al de Tibet y Xinjiang.

    Saludos.

  30. #59
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    No quiero decir que cada territorio donde vivan las etnias deba ser independiente.
    Tu has dicho que las personas de las etnias de china, son chinas. Yo quiero decirte que las etnias son pueblos diferentes, no que tengas que ser independientes.

    Que yo sepa la civilización tibetana es casi tan antigua como la china. El imperio chino como tal lo creo el emperador Qing y en aquella epoca Tibet era un reino tambien. No existía ya la noción de reino, imperio, pais o como quieras llamarlo?

    P.D: devnull1982, muchas gracias por tu aporte, estoy de acuerdo contigo. La naturaleza humana se manifiesta asi en ocasiones y por desgracia. Como bien has dicho no por esto se es un china-hater. Muchas gracias.

  31. #60
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    Pero eso es hace miles de años atrás... y luego lo absorbió el imperio chino. Y prácticamente desde ese momento hasta el día de hoy forma parte de china.
    El tibetano será diferente al Han al Man al Zhuang al Yao y al resto de las etnias, pero son todos chinos y como tal, está bien que estén todos bajo la misma bandera.
    Saludos.

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