Resultados 1 al 10 de 10

Tema: Los nombres mongoles

  1. #1
    Colaborador Asia-Team Avatar de Cuervonegro83
    Fecha de ingreso
    09-03-2015
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    946
    Agradecimientos: 1547

    Mongolia Los nombres mongoles

    Como parte extra del especial de musica La musica de los olvidados vamos a comentar algunas cosas de la cultura de Mongolia, en este primer tema vamos a tratar un tema social y que tiene mucha relación con muchos de los musicos de origen mongol pero nacidos en China y que tienen nombres chinos.

    Pero para entender esto, primero tenemos que conocer un poco más las particularidades de los nombres de Mongolia.


    Para empezar los mongoles tienen únicamente nombre propio, es decir que no tienen apellidos y en muchos casos los nombres son la composición de dos sustantivos o adjetivos juntos formando una única palabra. Otra cosa es el nombre del clan, que pese a ser importante, no forma parte del nombre como tal. Ademas existe la curiosidad de que durante mucho tiempo los nombres de clanes cuyos lideres habían sido derrotados no estaban bien vistos, bueno para que nos vamos a engañar estaban prohibidos y es algo que se conservó hasta pasado el siglo XVII, mientras los de clanes líderes vivos si estaban permitidos, pero si son tabú en China.

    Los nombres mongoles tienen algunas curiosidades, una de la que más suele impactar es la longitud que pueden alcanzar algunos nombres mongoles, el record lo tiene este nombre Nominchuluunukhaanzayamunkherdeneenkhtuguldur de 45 letras, prácticamente impronunciable para cualquier extranjero, los nombres largos son una superstición para que esa persona tenga una larga vida.

    Otra curiosidad es el nombre Nergui, que significa literalmente "sin nombre" (Como el protagonista deo Hero de Zhang Yimou) especialmente en casos en que alguno de sus hermanos mayores ha fallecido, ya que la tradición considera que poniendo a los niños nombres feos se ahuyenta a posibles malos espíritus, si habéis visto "Como entrenar a tu Dragón" sin duda os sonara esta curiosa costumbre.

    Algunos de los nombres más habituales son Bat-Erdene, que es el más popular y significa "joya firme", seguido de Otgonbayar (joven alegria), luego tenemos nombres también muy interesantes como Ganbaatar "heroe de acero" o mi favorito Sarangerel que significa "luz de luna", también es muy bonito Oktai que significa "comprensión", Baigal que es "naturaleza" o Zhargal "felicidad", por lo tanto aunque los nombres feos o muy largos son populares también lo son los nombres con un mensaje positivo, para que el niño tenga un nombre que simbolice algo bueno.


    Con los nuevos tiempos llegan nuevas costumbres, a partir del año 2000 los mongoles utilizan oficialmente en sus carnets de identidad los nombres del clan: ovog (la misma palabra estaba siendo utilizada en los tiempos socialistas para denominar los patronímicos). Los nombres del clan también se suelen llamar urgiin ovog «nombre del linaje» para distinguirlos de los patronímicos y matronímicos. Muchas personas eligieron los nombres de los clanes y tribus antiguas como Borjigin, Besud, Jalair, etc. Otros eligieron los nombres de los lugares de donde procedían sus ancestros más antiguos. Algunos decidieron simplemente escoger su propio nombre personal (o su modificación). Algunos pocos también eligieron otros aspectos de su vida para crear así su apellido, por ejemplo Zhugderdemidiyn Gurragcha, un cosmonauta mongol eligió Sansar («espacio exterior»). El nombre del clan precede al nombre patronímico y el nombre personal (Besud Tsahiagiin Elbegdorj). Sin embargo, en práctica, esos nombres del clan carecen de efecto significativo o utilidad, no son ni siquiera incluidos en los pasaportes



    La gran mayoría de los chinos de origen mongol viven en la región autónoma de Mongolia Interior (en la imagen superior) y como mongoles tienen nombres mongoles, pero hay un problema y es que según parece, China no reconoce los nombres de clanes mongoles. Todos los mongoles que adquirieran su pasaporte a partir de 2001 tienen en su lugar impresos los símbolos «XXX» en el lugar para el apellido, mientras que antes aparte de los símbolos «XXX» tenían también grabada la primera sílaba de su nombre personal o de su nombre patronímico como apellido, pero eso ya no es así. De echo muchos nombres son modificados para que la primera silaba pase a ser el apellido, por ejemplo en Ulanhu pasa a ser Wu lanhu, que suena más chino.

    Por lo tanto cuando vemos a algunos artistas chinos, pero de origen mongol, su nombre chino es bastante probable que sea un nombre mongol reconstruido a chino, un detalle curioso pero que no es muy diferente a algunos chinos que cuando viven en Europa se ponen nombre occidental.

    Espero que os hayan gustado estas curiosidades sobre los nombres de Mongolia, tampoco lo quiero alargar mucho para que sea entretenido.

    La información la he sacado de wikipedia (nombres mongoles), he consultado paginas con nombres mongoles y noticias en relación a los nombres mongoles en varios diarios, pero las dos principales son estas fuentes donde podéis ver más nombres y algunos detalles más, recomiendo el segundo enlace pues es donde he visto más nombres clasificados en hombres, mujeres y su belleza, aparte del origen de algunos nombres.

    Wikipedia nombres mongoles

    Fehrplay, según parece son aficionados que suben noticias y cosas que les interesan

  2. Los siguientes 9 usuarios agradecen a Cuervonegro83 por este tema:


  3. #2
    Cinturón Marrón Avatar de Pata palo
    Fecha de ingreso
    27-08-2015
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    585
    Agradecimientos: 649

    Predeterminado

    Lejos de mí cambiar la plana a nadie, cuanto puedo aclarar es que la inexistencia de apellidos ha sido en la mayor parte de la historia de Mongolia y sobre la relatividad del uso de nombres de clanes fuera de Buriatia. Los nombres de los clanes no se han utilizado en general en la historia de Mongolia como “apellidos”. La longitud de los nombres mongoles se debe a que son nombres compuestos y a que el mongol es una lengua aglutinante; la morfología de la lengua mongola es afijal. No es supersticiosa.

  4. #3
    Colaborador Asia-Team Avatar de albano23
    Fecha de ingreso
    26-02-2010
    Ubicación
    cualquier lugar es bueno
    Mensajes
    4,435
    Agradecimientos: 1968

    Predeterminado

    Hola a todos/as:

    Un artículo muy interesante. Lo curioso, es que esa Mongolia interior, es una anexión, que por derecho debía pertenecer a Mongolia y no a China. Todo ello viene, de cuando los Qing, conquistaron a la Dinastia Ming, ellos mismos no eran Mongoles, sino más bien que eran rivales. Para hablar claro los Qing, eran Jurchen, que suelen ser siempre los malos en los dramas historicos koreanos, que veneran sobretodo a los Ming. Los Qing, a día hoy Jurchen, son pocas mas de 10 de millones, y es una minoria en China, su idioma, esta casi exinto y escriben con caracteres mongoles. Sin embargo uno de sus dialectos el xibe, tiene 40.000 personas que lo escriben o hablan.

    Gracias Miles.-

    SALUDOS ALBANO23.-

    NO HAY FILME MALO SINO CRÍTICOS OBTUSOS

  5. Los siguientes usuarios agradecen a albano23 por este tema:


  6. #4
    Cinturón Marrón Avatar de Pata palo
    Fecha de ingreso
    27-08-2015
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    585
    Agradecimientos: 649

    Predeterminado

    Cita Iniciado por albano23 Ver mensaje
    Hola a todos/as:

    Un artículo muy interesante. Lo curioso, es que esa Mongolia interior, es una anexión, que por derecho debía pertenecer a Mongolia y no a China. Todo ello viene, de cuando los Qing, conquistaron a la Dinastia Ming, ellos mismos no eran Mongoles, sino más bien que eran rivales. Para hablar claro los Qing, eran Jurchen, que suelen ser siempre los malos en los dramas historicos koreanos, que veneran sobretodo a los Ming. Los Qing, a día hoy Jurchen, son pocas mas de 10 de millones, y es una minoria en China, su idioma, esta casi exinto y escriben con caracteres mongoles. Sin embargo uno de sus dialectos el xibe, tiene 40.000 personas que lo escriben o hablan.

    Gracias Miles.-

    SALUDOS ALBANO23.-
    Hay una pequeña confusión en tu comentario que luego aclararé, Dios mediante.

  7. #5
    Colaborador Asia-Team Avatar de albano23
    Fecha de ingreso
    26-02-2010
    Ubicación
    cualquier lugar es bueno
    Mensajes
    4,435
    Agradecimientos: 1968

    Predeterminado

    Hola a todos/as:

    Estimado @Pata palo: No creo que haya confusión alguna, a no ser que la wikipedia haya mentido, reuní diversos datos, tanto de ahí como de fuera, para mi respuesta. Los jurchen, también tuvieron una dinastía en China, la conocida como Jin. Nuharci, que fue el primer lider Jurchen en unir a toda su gente, fue el primer emperador Qing, y el que conquisto China a los Ming. Cuando dije que los Qing, a día de hoy son Jurchen, me refiero, que son la misma gente, y son una minoría etnica más a día de hoy en China. La Mongolia interior, era y seguira siendo parte de Mongolia,, lo que pasa, es que China no la devolverá nunca. Los Qing, no son mongoles, son de la etnia Tungus, que prodecian de Siberia. Sin embargo, aunque también se les conoce como Manchues, ellos nunca se refirieron a Manchuria, como su tierra natal, fue el emperador Hong Taiji, en 1635, el que les dio el nombre de Manchues, para su nombre etnico. Ese mismo emperador hizo también el alfabeto Manchu (Su lengua era el Tungu), basandose en el mongol vertical, que venia del alfabeto arameo, a traves de los alfabetos antiguos Uigur y sogdiano.

    Por tanto, no creo que me haya confusión o error. Ojo me puedo equivocar, pero he añadido más datos, a lo que ayer expuse, para que quedase más claro. Te agradezco el aporte.

    Gracias Miles.-

    SALUDOS ALBANO23.-

  8. Los siguientes usuarios agradecen a albano23 por este tema:


  9. #6
    Cinturón Marrón Avatar de Pata palo
    Fecha de ingreso
    27-08-2015
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    585
    Agradecimientos: 649

    Predeterminado

    El tema está suficientemente desviado, amigo @albano23. Ocurre que no siempre que se comenta se acierta. Si me autorizas, puedo “lijar” algunas referencias, para que entendiéndose todo, nadie se sienta agraviado. Lo intentaré esta tarde.

  10. #7
    Colaborador Asia-Team Avatar de albano23
    Fecha de ingreso
    26-02-2010
    Ubicación
    cualquier lugar es bueno
    Mensajes
    4,435
    Agradecimientos: 1968

    Predeterminado

    Hola a todos/as:

    @Pata palo: Te he enviado un privado. Arreglemos esto por privado.

  11. #8
    Cinturón Marrón Avatar de Pata palo
    Fecha de ingreso
    27-08-2015
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    585
    Agradecimientos: 649

    Predeterminado

    Cita Iniciado por albano23 Ver mensaje
    Hola a todos/as:

    @Pata palo: Te he enviado un privado. Arreglemos esto por privado.
    >>> ¿ Arreglar ? No es ningún reproche, te observo muy documentado. Podríamos debatir todo lo que quieras, pero no tiene sentido hacerlo vía MP cuando es algo que puede hacerse públicamente en beneficio de todos. No tengo por costumbre eludir ningún tema, ni ignorar a un amigo. No dispongo de mucho tiempo, amigo @albano23. En un foro, lo más normal es que se debatan los temas, y cuando se “mezclan” algunas cosas, se debe estar dispuesto a que alguien nos lo comente. El tema no resulta fácil de sintetizar. Se puede discutir todo de China, incluso la propia forma del Sistema, pero nunca su composición. Esa referencia lengua, cultura y nación también existe entre los habitantes de España, que conviven varias lenguas y culturas, claramente reconocidas dentro de su territorio.

    >> China no conquista Mongolia hasta el siglo XVIII, cuando los “Qing” se hacen con el territorio de Mongolia interior y exterior. Dada la distancia a la capital y la mayor dificultad para asegurar el control del terreno, Mongolia exterior goza de una mayor autonomía que la interior; los “Qing se valen de élites locales, respetan la lengua y las tradiciones. En la Mongolia interior se produce una asimilación a la cultura china más intensa. En Mongolia Interior, siguen viviendo mongoles, aunque en menor medida que en la nación de Mongolia. Los “Jurchen” son “manchúes”, y los “Qing” eran “manchúes”. En cualquier caso, “tunguses”, “manchúes” etc. dada la larga historia común entre China y Mongolia, las dinastías y las élites en general solían tener ancestros comunes. Actualmente, en China caben distintas realidades, de las cuales la Mongolia interior es una, de amplia y sólida tierra comunera.

    Solo es una precisión. Nada más.

  12. #9
    Colaborador Asia-Team Avatar de albano23
    Fecha de ingreso
    26-02-2010
    Ubicación
    cualquier lugar es bueno
    Mensajes
    4,435
    Agradecimientos: 1968

    Predeterminado

    Hola a todos/as:

    @Pata palo: Lo siento, pero todo lo que dices, son obviedades, que yo ya conocía, y no hay confusión alguna. Si tu lo pusiste, más simplificado, para que la gente lo entiendese, ya es otra historía. Pero es que que los Jurchen, y yo lo explique era la etnia, luego de asumir, el poder en China, el segundo emperador Hong Taji lo cambio por Qing (Que es el nombre de la dinastia), porque Nuharci, su padre, no acabo del todo con los Ming. Ambas cosas son distintas. Jurchen como pueblo, Qing como dinastia reinante en China. Y lo de Manchues, también lo puso, Hong Taji como referencia a su pueblo y como su lengua. No dejaban de ser los antiguos Jurchen, simplemente cambiaron el nombre. Qing Dinastia, Manchu lengua y nombre nuevo para los Jurchen una vez conquistada China a los Ming. Son los paises extranjeros los que en vez de llamarles Qing, que es digamos el Oficial titulo, del Imperio, les llaman Manchues, que como ya digo, es la lengua y el nombre de la etnia. Y para concluir, los Mongoles hicierón la dinstia Yuan, tras eliminar precisamente a los Jin, la dinastia, cuya etnia eran los Jurchen. Podemos decir, que a excepción del periodo Ming (1368 a 1644), fueron los unicos chinos (de etnia Han)*, que gobernaron el país. Entre medias, un grupo estepario los Jurchen, Mongoles (Yuan dinasty) y luego los Jurchen, llamandose Qing hasta 1911. También es cierto, que Nuharci aunque les dio el idioma Manchu a los suyos, fue su hijo el que lo perfecciono. Otra curiosidiad, para sentirse más legitimado y proclamarse emperador, Nuharci, recupero el nombre de la dinastia de sus ancestros los Jin. Por ello, en muchos dramas, se oye lo siguiente (Los antiguos Jin, los Yurchen, los nuevos Yurchen, los Qing, o los Manchues, que es más para los occidentales)

    Espero haber aclarado más el tema.

    En cuanto lo de la Mongolia Interior y exterior, es bien claro, esa zona no es China, es Mongola, se ponga China como se ponga, lo que pasa, es que fue una conquista, y asi tener callados a las tribus. Todo ello se da, porque Kangxi, Yonzheng y Qianglong, (Abuelo, padre y nieto respectivamente), la conquistaron, mejor explicado Kangxi la hizo, y con ella hicieron barrera, contra la expansión de los Zares Rusos, su hijo y su nieto.

    Un saludo, para mi tema cerrado y no porque no quiera hablar, pero es que solo estamos tu y yo, y nadie más, por ello puse lo del privado.

    *Han ya goberno (Dinastia Han 206 AC 226 Dc), pero me estoy refiriendo, a partir del año 1000 DC hacia delante.

    Gracias Miles.-

    SALUDOS ALBANO23.-

  13. Los siguientes usuarios agradecen a albano23 por este tema:


  14. #10
    Cinturón Marrón Avatar de Pata palo
    Fecha de ingreso
    27-08-2015
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    585
    Agradecimientos: 649

    Predeterminado

    Cita Iniciado por albano23 Ver mensaje
    Hola a todos/as:

    @Pata palo: Lo siento, pero todo lo que dices, son obviedades, que yo ya conocía, y no hay confusión alguna. Si tu lo pusiste, más simplificado, para que la gente lo entiendese, ya es otra historía. Pero es que que los Jurchen, y yo lo explique era la etnia, luego de asumir, el poder en China, el segundo emperador Hong Taji lo cambio por Qing (Que es el nombre de la dinastia), porque Nuharci, su padre, no acabo del todo con los Ming. Ambas cosas son distintas. Jurchen como pueblo, Qing como dinastia reinante en China. Y lo de Manchues, también lo puso, Hong Taji como referencia a su pueblo y como su lengua. No dejaban de ser los antiguos Jurchen, simplemente cambiaron el nombre. Qing Dinastia, Manchu lengua y nombre nuevo para los Jurchen una vez conquistada China a los Ming. Son los paises extranjeros los que en vez de llamarles Qing, que es digamos el Oficial titulo, del Imperio, les llaman Manchues, que como ya digo, es la lengua y el nombre de la etnia. Y para concluir, los Mongoles hicierón la dinstia Yuan, tras eliminar precisamente a los Jin, la dinastia, cuya etnia eran los Jurchen. Podemos decir, que a excepción del periodo Ming (1368 a 1644), fueron los unicos chinos (de etnia Han)*, que gobernaron el país. Entre medias, un grupo estepario los Jurchen, Mongoles (Yuan dinasty) y luego los Jurchen, llamandose Qing hasta 1911. También es cierto, que Nuharci aunque les dio el idioma Manchu a los suyos, fue su hijo el que lo perfecciono. Otra curiosidiad, para sentirse más legitimado y proclamarse emperador, Nuharci, recupero el nombre de la dinastia de sus ancestros los Jin. Por ello, en muchos dramas, se oye lo siguiente (Los antiguos Jin, los Yurchen, los nuevos Yurchen, los Qing, o los Manchues, que es más para los occidentales)

    Espero haber aclarado más el tema.

    En cuanto lo de la Mongolia Interior y exterior, es bien claro, esa zona no es China, es Mongola, se ponga China como se ponga, lo que pasa, es que fue una conquista, y asi tener callados a las tribus. Todo ello se da, porque Kangxi, Yonzheng y Qianglong, (Abuelo, padre y nieto respectivamente), la conquistaron, mejor explicado Kangxi la hizo, y con ella hicieron barrera, contra la expansión de los Zares Rusos, su hijo y su nieto.

    Un saludo, para mi tema cerrado y no porque no quiera hablar, pero es que solo estamos tu y yo, y nadie más, por ello puse lo del privado.

    *Han ya goberno (Dinastia Han 206 AC 226 Dc), pero me estoy refiriendo, a partir del año 1000 DC hacia delante.

    Gracias Miles.-

    SALUDOS ALBANO23.-
    >> Yo creo que está claro lo que quieres decir, amigo @albano23. La dinastía “Jin” o “Yurchen” fue creada por el líder de un clan de los “yurchen”, de origen “tungús” y antepasado de los “manchúes” (que fundaría la dinastía Qing 500 años más tarde), que habitaba en la zona, en lo que hoy es la frontera entre Rusia-China, que tiempo después sería conocida como Manchuria. Incluso durante los tiempos en que china fue dirigida por los mongoles de la dinastía “Yuan” o los “manchúes” de la dinastía “Qing”, resulta que se asimilaron a la cultura china. No obstante, como dije, a pesar de las largas épocas de división interna y la larga historia común, las dinastías en general tenían ancestros comunes. En cuanto a Mongolia Interior, disiento. Es obvio el hecho histórico, pero no lo es menos que Mongolia Interior se ha forjado y formado siempre dentro del conjunto de la historia de China, al igual que el resto de sus regiones.

  15. Los siguientes usuarios agradecen a Pata palo por este tema:


Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Los nombres de estos mangas
    Por eduar11blue en el foro General Manga
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 02-10-2016, 17:22:03
  2. ayuda, nombres de cantantes.
    Por devnull1982 en el foro Foro Abierto
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 14-03-2014, 13:50:43
  3. Nombres coreanos (ayuda please)
    Por seikha en el foro General Cultura Asiática
    Respuestas: 30
    Último mensaje: 20-07-2012, 20:55:52

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •