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Ver la versión completa : The Legend of Shangri-La (2006) (Asia-Team)



tania12
10-03-2016, 16:44:31
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The Legend of Shangri-La (2006)

http://p2.pstatp.com/large/10389/8240976319.jpg

http://www.asia-team.net/f/sinopsis.png

El corto de Animación "La leyenda de Shangri-la" es una adaptación del poema del mismo título escrito por el famoso poeta Tao Yuan Ming durante la dinastía Dong Ji, hace más de 1000 años. Mediante la aplicación de técnicas de pintura tradicional china, Papercutting y CGI, IDMT creó esta película de animación única con el estilo y el movimiento de las sombras chinescas Shan Xi.


http://www.asia-team.net/f/links.png


Más Información (http://sz.gdc-world.com/szidmt/szidmt_en/case/case_3d_thy.htm)



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Director: Chen Ming.
Técnica: CGI. Papercutting.
Duración: 15 Minutos.
Género: Aventura. Fantasía. Mitos.



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Bajar Película (https://bakabt.me/torrent/181114/tao-hua-yuan-ji-the-legend-of-shangri-la-h264-336p)



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Descarga Directa por 1fichier
por tania12 para Asia-Team

Formato MP4 - 360p

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Traducción y corrección por: airisa
Bajar Subtítulo en Español (http://subs.asia-team.net/file.php?id=16961)

Yefren
11-03-2016, 13:13:34
¿Alguien interesado en traducir los subtítulos?...... :mrgreen:

Yefren
11-03-2016, 13:47:08
Una aclaración sobre el film:

El nombre original NO es "La leyenda de Shangri-La", sino Táohuāyuán jì [桃花源記], que se traduce literarmente como "La tierra de las flores de durazno" o "La tierrra de las flores de melocotón". El nombre "Shangri-La" no corresponde a ningún lugar de oriente y ni siquiera a una tradición china, coreana o japonesa. De hecho, el que popularizó ese nombre fue un escritor británico, James Hilton, que en su libro Horizontes perdidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Horizontes_perdidos) (1933) inventó una tierra de felicidad permanente, aislada del mundo exterior en mediio del Tibet. De la obra de Hilton surgió la leyenda de un lugar paradisícaco escondido en las montañas del Tibet, la que dio origen a expediciones (incluyendo varias financiadas por Hitler) y a un sinnúmero de películas. Hoy por hoy, mucha gente está convencida de que Shangri-La es un lugar real o mitológico propio de la tradición china o tibetana, pero no es más que un invento occidental. Para sacar provecho económico de la leyenda creada por James Hilton, varios lugares en China han sido renombrados como Shangri-La, entre ellos un pueblo ubicado en las estribaciones del Himalaya (https://en.wikipedia.org/wiki/Shangri-La_City) que se ha convertido en un gran atractivo turístico.

La inspiración real de este cortometraje no es la novela de James Hilton sino una obra literaria mucho más antigua del poeta chino Tao Yuanming (https://es.wikipedia.org/wiki/Tao_Yuanming) (365-427). Basado en su propia experiencia de vida, Tao creó a través de su obra poética un paraíso imaginario en donde las personas eran felices y no había gobierno alguno que oprimiera a las personas.

Tao vivió en tiempos turbulentos que se iniciaron tras la caída de la dinastía Han en el 220 d.C y que se acentuó tras la invasión del norte del país por pueblos bárbaros en las primeras décadas del siglo IV d.C. Por generaciones, su familia había pertenecido a la burocracia imperial, y tras la invasión de los xianbei (antepasados de los mongoles) sus antepasados se refugiaron en la región del Yangtsé, en ese entonces poblada por otros pueblos que fueron sometidos a la esclavitud. Los refugiados del norte intentaron recrear una corte imperial en el exilio, lo que dio origen al concepto que desarrollaría Tao más tarde en sus poemas.

En su obra más importante, Táohuāyuán (桃花源, "La tierra donde florecen los duraznos"), Tao relata un viaje imaginario en el cual se describe un país situado fuera del mundo y del tiempo, y cuyos habitantes conservan las virtudes de la China arcaica; la vida cotidiana, el trabajo, las diversiones se desarrollan en una atmósfera comunitaria; no hay ni gobierno, ni funcionarios, ni impuestos, ni prestaciones públicas, ni guerras. Es una obra extremadamente influyente en la cultura china, al punto que la frase Táohuāyuán ha pasado a significar cualquier sociedad utópica.

¿Por qué les escribo esto? Porque estamos acostumbrados a observar a los chinos bajo nuestros propios mitos y prejuicios, dejando de lado que es una sociedad extremadamente compleja con una larguísima historia y tradición cultural. A los chinos hay que tratar de verlos bajo sus propias tradiciones, e intentar dejar de lado aquellas ideas "orientalistas" que contaminan nuestra comprensión de ese país.

airisa
11-03-2016, 13:47:56
Escribiste las palabras mágicas. :mrgreen:

tania12
11-03-2016, 14:01:59
Una aclaración sobre el film:

El nombre original NO es "La leyenda de Shangri-La", sino Táohuāyuán jì [桃花源記], que se traduce literarmente como "La tierra de las flores de durazno" o "La tierrra de las flores de melocotón". El nombre "Shangri-La" no corresponde a ningún lugar de oriente y ni siquiera a una tradición china, coreana o japonesa. De hecho, el que popularizó ese nombre fue un escritor británico, James Hilton, que en su libro Horizontes perdidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Horizontes_perdidos) (1933) inventó una tierra de felicidad permanente, aislada del mundo exterior en mediio del Tibet. De la obra de Hilton surgió la leyenda de un lugar paradisícaco escondido en las montañas del Tibet, la que dio origen a expediciones (incluyendo varias financiadas por Hitler) y a un sinnúmero de películas. Hoy por hoy, mucha gente está convencida de que Shangri-La es un lugar real o mitológico propio de la tradición china o tibetana, pero no es más que un invento occidental. Para sacar provecho económico de la leyenda creada por James Hilton, varios lugares en China han sido renombrados como Shangri-La, entre ellos un pueblo ubicado en las estribaciones del Himalaya (https://en.wikipedia.org/wiki/Shangri-La_City) que se ha convertido en un gran atractivo turístico.

La inspiración real de este cortometraje no es la novela de James Hilton sino una obra literaria mucho más antigua del poeta chino Tao Yuanming (https://es.wikipedia.org/wiki/Tao_Yuanming) (365-427). Basado en su propia experiencia de vida, Tao creó a través de su obra poética un paraíso imaginario en donde las personas eran felices y no había gobierno alguno que oprimiera a las personas.

Tao vivió en tiempos turbulentos que se iniciaron tras la caída de la dinastía Han en el 220 d.C y que se acentuó tras la invasión del norte del país por pueblos bárbaros en las primeras décadas del siglo IV d.C. Por generaciones, su familia había pertenecido a la burocracia imperial, y tras la invasión de los xianbei (antepasados de los mongoles) sus antepasados se refugiaron en la región del Yangtsé, en ese entonces poblada por otros pueblos que fueron sometidos a la esclavitud. Los refugiados del norte intentaron recrear una corte imperial en el exilio, lo que dio origen al concepto que desarrollaría Tao más tarde en sus poemas.

En su obra más importante, Táohuāyuán (桃花源, "La tierra donde florecen los duraznos"), Tao relata un viaje imaginario en el cual se describe un país situado fuera del mundo y del tiempo, y cuyos habitantes conservan las virtudes de la China arcaica; la vida cotidiana, el trabajo, las diversiones se desarrollan en una atmósfera comunitaria; no hay ni gobierno, ni funcionarios, ni impuestos, ni prestaciones públicas, ni guerras. Es una obra extremadamente influyente en la cultura china, al punto que la frase Táohuāyuán ha pasado a significar cualquier sociedad utópica.

¿Por qué les escribo esto? Porque estamos acostumbrados a observar a los chinos bajo nuestros propios mitos y prejuicios, dejando de lado que es una sociedad extremadamente compleja con una larguísima historia y tradición cultural. A los chinos hay que tratar de verlos bajo sus propias tradiciones, e intentar dejar de lado aquellas ideas "orientalistas" que contaminan nuestra comprensión de ese país.

Eres todo un erudito, Yefren! :happy:


Escribiste las palabras mágicas. :mrgreen:

Las palabras mágicas para...??

airisa
11-03-2016, 14:04:35
:lol: Es que respondía a su primer mensaje, pero al publicar mi respuesta él ya había escrito otro mensaje.
¿Alguien interesado en traducir los subtítulos?...... :mrgreen:

Yefren
11-03-2016, 14:07:01
:lol: Es que respondía a su primer mensaje, pero al publicar mi respuesta él ya había escrito otro mensaje.

¿Eso quiere decir que vas a traducir los subtítulos?
Sería genial......:mrgreen:

airisa
11-03-2016, 14:22:21
Me encantaría. :nod:

Yefren
11-03-2016, 14:35:07
Me encantaría. :nod:

¡¡¡¡Genial!!! :smiley-4:

tania12
15-03-2016, 12:27:39
http://i239.photobucket.com/albums/ff81/opus7878/Anime/Publicaciones/Head2.png
http://i.imgur.com/vg8yWD8.jpg

¡Cortometraje Publicado!
:party:

airisa (traducción)
airisa (corrección)
tania12 (Uploader)

http://i.imgur.com/74M1WIG.png

Irya
15-03-2016, 13:13:49
Chachi XDXD

Tiene una pinta... :nod::nod:

¡¡¡Gracias Chicas!!! :hug:

komo15
15-03-2016, 13:20:08
¡Muchas gracias airisa y tania!:wave:

tania12
15-03-2016, 13:45:58
¡Descarga directa añadida!

Yudina
15-03-2016, 15:03:52
Gracias Yefrén por tus aclaraciones.
Y a Irisa y a Tania :wave::mrgreen:

Peanut
17-03-2016, 12:07:30
Muchas gracias! :hug: Feliz inauguración de subforo! :cheer2:

NAZO
19-03-2016, 00:05:49
Una aclaración sobre el film:

El nombre original NO es "La leyenda de Shangri-La", sino Táohuāyuán jì [桃花源記], que se traduce literarmente como "La tierra de las flores de durazno" o "La tierrra de las flores de melocotón". El nombre "Shangri-La" no corresponde a ningún lugar de oriente y ni siquiera a una tradición china, coreana o japonesa. De hecho, el que popularizó ese nombre fue un escritor británico, James Hilton, que en su libro Horizontes perdidos (https://es.wikipedia.org/wiki/Horizontes_perdidos) (1933) inventó una tierra de felicidad permanente, aislada del mundo exterior en mediio del Tibet. De la obra de Hilton surgió la leyenda de un lugar paradisícaco escondido en las montañas del Tibet, la que dio origen a expediciones (incluyendo varias financiadas por Hitler) y a un sinnúmero de películas. Hoy por hoy, mucha gente está convencida de que Shangri-La es un lugar real o mitológico propio de la tradición china o tibetana, pero no es más que un invento occidental. Para sacar provecho económico de la leyenda creada por James Hilton, varios lugares en China han sido renombrados como Shangri-La, entre ellos un pueblo ubicado en las estribaciones del Himalaya (https://en.wikipedia.org/wiki/Shangri-La_City) que se ha convertido en un gran atractivo turístico.

La inspiración real de este cortometraje no es la novela de James Hilton sino una obra literaria mucho más antigua del poeta chino Tao Yuanming (https://es.wikipedia.org/wiki/Tao_Yuanming) (365-427). Basado en su propia experiencia de vida, Tao creó a través de su obra poética un paraíso imaginario en donde las personas eran felices y no había gobierno alguno que oprimiera a las personas.

Tao vivió en tiempos turbulentos que se iniciaron tras la caída de la dinastía Han en el 220 d.C y que se acentuó tras la invasión del norte del país por pueblos bárbaros en las primeras décadas del siglo IV d.C. Por generaciones, su familia había pertenecido a la burocracia imperial, y tras la invasión de los xianbei (antepasados de los mongoles) sus antepasados se refugiaron en la región del Yangtsé, en ese entonces poblada por otros pueblos que fueron sometidos a la esclavitud. Los refugiados del norte intentaron recrear una corte imperial en el exilio, lo que dio origen al concepto que desarrollaría Tao más tarde en sus poemas.

En su obra más importante, Táohuāyuán (桃花源, "La tierra donde florecen los duraznos"), Tao relata un viaje imaginario en el cual se describe un país situado fuera del mundo y del tiempo, y cuyos habitantes conservan las virtudes de la China arcaica; la vida cotidiana, el trabajo, las diversiones se desarrollan en una atmósfera comunitaria; no hay ni gobierno, ni funcionarios, ni impuestos, ni prestaciones públicas, ni guerras. Es una obra extremadamente influyente en la cultura china, al punto que la frase Táohuāyuán ha pasado a significar cualquier sociedad utópica.

¿Por qué les escribo esto? Porque estamos acostumbrados a observar a los chinos bajo nuestros propios mitos y prejuicios, dejando de lado que es una sociedad extremadamente compleja con una larguísima historia y tradición cultural. A los chinos hay que tratar de verlos bajo sus propias tradiciones, e intentar dejar de lado aquellas ideas "orientalistas" que contaminan nuestra comprensión de ese país.


Referente a tu comentario tambien pasa que creemos que los chinos lo inventaron todo, cuando ellos tambien moldearon culturas ajenas a su cosmovisión y lo cambiaron a su capricho. Todas las culturas a lo largo de la historia lo han hecho, no sé por qué solo señalar a occidente. A la hora de la verdad, ni "Shangri La" y ni siquiera "Táohuayuán jì", son el nombre original de este lugar místico. El nombre original es Shambhala el cual alude al lugar paradisiaco en el Tibet, y éste lugar, con ese nombre, fue mencionado por primera en el texto Hindú en sancrito llamado Mahabharata, que apareció unos 600 años antes de que naciera el poeta que mencionas llamado: Tao Yuanming. Por lo tanto, el poeta se inspiró en Shambhala para hablar del jardín de los melocotones. Para los chinos los melocotones son una fruta especial, que simboliza la inmortalidad, de hecho en la conocida obra china, Xī Yóu Jì, se menciona tambien una tierra o jardín de melocotones. Y este libro es muy posterior a la cultura de la obra Hindú.

Para ser realistas, la cultura china, o mejor dicho el budismo chino, son en gran parte importaciones de la cultura hindú por no decir pequeños o enormes plagios e inspiraciones de toda la literatura india...Y los chinos a su vez influenciaron a Japón y a Corea. Ergo decir que TAO YUANMING hizo lo mismo que JAMES HILTON, escribió sobre algo que ya estaba escrito, y hasta le cambió el nombre...
De hecho James Hilton, quizás ni conocía el nombre de Táohuayuán jì, sino el del Shambala, el cual es el nombre original, y de ahí lo rebautizó con un nombre fonéticamente parecido en su obra "Horizontes Perdidos"... Shangri-La= Shambhala. Por ello me extraña que nombres a la obra del escritor chino, sin nombrar a la primera y original fuente de inspiracion, lo cierto aqui es que ninguno de los dos escritores mencionados fueron originales, todos terminaron escribiendo una especie de plágio...

Por lo tanto tampoco Táohuāyuán jì es el nombre original de esa región mística, sino, Shambhala...

Kotodama
19-03-2016, 15:55:06
Interesante...

Yefren
20-03-2016, 23:51:02
Referente a tu comentario tambien pasa que creemos que los chinos lo inventaron todo, cuando ellos tambien moldearon culturas ajenas a su cosmovisión y lo cambiaron a su capricho. Todas las culturas a lo largo de la historia lo han hecho, no sé por qué solo señalar a occidente. A la hora de la verdad, ni "Shangri La" y ni siquiera "Táohuayuán jì", son el nombre original de este lugar místico. El nombre original es Shambhala el cual alude al lugar paradisiaco en el Tibet, y éste lugar, con ese nombre, fue mencionado por primera en el texto Hindú en sancrito llamado Mahabharata, que apareció unos 600 años antes de que naciera el poeta que mencionas llamado: Tao Yuanming. Por lo tanto, el poeta se inspiró en Shambhala para hablar del jardín de los melocotones. Para los chinos los melocotones son una fruta especial, que simboliza la inmortalidad, de hecho en la conocida obra china, Xī Yóu Jì, se menciona tambien una tierra o jardín de melocotones. Y este libro es muy posterior a la cultura de la obra Hindú.

Para ser realistas, la cultura china, o mejor dicho el budismo chino, son en gran parte importaciones de la cultura hindú por no decir pequeños o enormes plagios e inspiraciones de toda la literatura india...Y los chinos a su vez influenciaron a Japón y a Corea. Ergo decir que TAO YUANMING hizo lo mismo que JAMES HILTON, escribió sobre algo que ya estaba escrito, y hasta le cambió el nombre...
De hecho James Hilton, quizás ni conocía el nombre de Táohuayuán jì, sino el del Shambala, el cual es el nombre original, y de ahí lo rebautizó con un nombre fonéticamente parecido en su obra "Horizontes Perdidos"... Shangri-La= Shambhala. Por ello me extraña que nombres a la obra del escritor chino, sin nombrar a la primera y original fuente de inspiracion, lo cierto aqui es que ninguno de los dos escritores mencionados fueron originales, todos terminaron escribiendo una especie de plágio...

Por lo tanto tampoco Táohuāyuán jì es el nombre original de esa región mística, sino, Shambhala...

Lo que he dicho es que este cortometraje animado en ningún momento hace mención de Shangri-la, tal como ese lugar es entendido en la cultura popular occidental. Y, por supuesto, tampoco tiene ninguna relación con Shambhalá, el lugar paradisíaco del budismo tibetano. En este caso, la trama está inspirada diectamente en un relato chino (no tibetano) del siglo III d.C (es decir, hace mil ochocientos años). En esos años el budismo recien estaba comenzando a penetrar en China, un fenómeno que fue paralelo a la difusión del cristianismo en Europa occidental. Y al Tibet, por cierto, el budismo no llegó sino hasta el siglo V, casi doscientos años más tarde. Y recién en el año 755 el budismo pasó a ser la religión oficial del Tibet. Es decir, trescientos años después que el poeta chino Tao Yuanming escribiera su famosa obra sobre la tierra donde florecen los duraznos. Antes de eso, los tibetanos eran un pueblo guerrero y fundamentalmente nómade no muy diferente en estilo de vida a los mongoles.

Si uno hace una sencilla línea de tiempo, se puede dar cuenta que es absolutamente imposible que el concepto tibetanio de Shambhalá influyera en la obra de Tao Yuanming, ya que se formó muchos siglos más tarde, cuando el budismo traído por misioneros de la India se fue mezclando con la religión Bön y con los cultos chamánicos originales del Tibet. Y, a propósito, James Hilton vivió 1.600 años después que Tao Yuanming, no al revés. Tienes una "pequeña" confusión temporal.

Y bueno, sí, en el este de Asia CASI TODO proviene de China. Desde la época del Primer Emperador Qin, China ha sido para Asia oriental el equivalente cultural de Roma en Europa: la cultura cortesana (no así la popular) de Japón, Corean y Vietnam han imitado cada detalle de lo que se hacía en la corte imperial China: la arquitectura, la literatura, las modas religiosas (el budismo entró a través de China), etc, etc. Un caso bien uilustrativo es el caso de la escritura Hangul, que fue inventada por un rey corano de siglo XVI: hasta inicios del siglo XX nadie la usaba salvo los sectores más modestos y, de hecho, todos los archivos y regiustros históricos coreanos están escritos en carteres chinos, al igual que en el caso de Japón hasta la era Meiji. La bellísima ciudad de Kyoto, que para todos es el símbolo de la identidad nacional japonesa, fue construida como una suerte de réplica a pequeña escala de la enorme capital imperial china de Chang'an durante la dinastía Tang (618-907). Como Chang'an quedó destruida tras los disturbios del siglo X que pusieron fin a los Tang, la mejor manera de saber cómo era es tomar a Kyoto y multiplicar por 40 o 50 su tamaño y magnificiencia...

Conclusión: de Shangri-la o de Shambhalá este cortometraje no tiene nada. Cuando los productores difundieron esta animación en los mercados occidentales, decidieron que era mejor usar un mito europeo antes que un poeta chino del siglo IV que es absolutamente desconocido fuera del "mundo chino".

Yefren
21-03-2016, 00:15:18
La historia china tiene una profundidad que es desconocida en el resto del mundo. Cuando uno estudia literatura europea, a lo más se remonta a la Baja Edad Media, que se inició en el siglo XI... En esa epoca, China ya tenía más de 1.500 años de tradición literaria...

Y bueno, el hinduismo jamás llegó a China, ni a Japón ni a Corea sino a los países del sudeste asíatico como Camboya e Indonesia, en donde forma el sustrato básico de la cultura local (a pesar de que ambos países han cambiado de religión: el primero al budismo y el segundo al Islam).
Lo que se difundió en China y el resto de extremo oriente fue el budismo, una religión completamente diferente. Y se difundió bajo un prisma chino, a tal punto que el budismo de hoy en Japón, Corea o China es radicalmente diferente al budismo del sudeste asiático (que mantuvo la tradición del budismo indio) o del Tibet (en donde el budismo se mezcló con el Bön y con los cultos chamánicos). En China, el budismo evolucionó a partir de una continua mezcla con las tradiciones taoístas y confucianas, al punto que hoy en dia es imposible separar esas tres religiones.

China no es sólo la cuna del té, la imprenta, las armas de fuego, la brújula, la seda, la producción industrial de acero o los bancos comerciales. China también es la cuna de casi toda la literatura de Asia del Este, y a diferencia del imperio romano, que sólo duró 6 siglos, su influencia cultural sobre los países vecinos ha persistido por más de 2 milenios. Y claro que ha recibido influencias de la India, como también de otras zonas del mundo, en particular las estepas del norte de Asia (desde donde ha sido invadida cientos de veces), pero siempre han logrado que lo que llega adopte rápidamente los usos y costumbres chinos, no al revés. Los manchúes, que invadieron china en el siglo XVII y que gobernaron el país por casi tres siglos (hasta 1911) desaparecieron rápidamente a pesar de ser la etnia dominante, y hoy en día, son imposibles de distinguir de un chino Han.

NAZO
22-03-2016, 22:15:51
Lo que he dicho es que este cortometraje animado en ningún momento hace mención de Shangri-la, tal como ese lugar es entendido en la cultura popular occidental. Y, por supuesto, tampoco tiene ninguna relación con Shambhalá, el lugar paradisíaco del budismo tibetano. En este caso, la trama está inspirada diectamente en un relato chino (no tibetano) del siglo III d.C (es decir, hace mil ochocientos años). En esos años el budismo recien estaba comenzando a penetrar en China, un fenómeno que fue paralelo a la difusión del cristianismo en Europa occidental. Y al Tibet, por cierto, el budismo no llegó sino hasta el siglo V, casi doscientos años más tarde. Y recién en el año 755 el budismo pasó a ser la religión oficial del Tibet. Es decir, trescientos años después que el poeta chino Tao Yuanming escribiera su famosa obra sobre la tierra donde florecen los duraznos. Antes de eso, los tibetanos eran un pueblo guerrero y fundamentalmente nómade no muy diferente en estilo de vida a los mongoles.

Si uno hace una sencilla línea de tiempo, se puede dar cuenta que es absolutamente imposible que el concepto tibetanio de Shambhalá influyera en la obra de Tao Yuanming, ya que se formó muchos siglos más tarde, cuando el budismo traído por misioneros de la India se fue mezclando con la religión Bön y con los cultos chamánicos originales del Tibet. Y, a propósito, James Hilton vivió 1.600 años después que Tao Yuanming, no al revés. Tienes una "pequeña" confusión temporal.

Y bueno, sí, en el este de Asia CASI TODO proviene de China. Desde la época del Primer Emperador Qin, China ha sido para Asia oriental el equivalente cultural de Roma en Europa: la cultura cortesana (no así la popular) de Japón, Corean y Vietnam han imitado cada detalle de lo que se hacía en la corte imperial China: la arquitectura, la literatura, las modas religiosas (el budismo entró a través de China), etc, etc. Un caso bien uilustrativo es el caso de la escritura Hangul, que fue inventada por un rey corano de siglo XVI: hasta inicios del siglo XX nadie la usaba salvo los sectores más modestos y, de hecho, todos los archivos y regiustros históricos coreanos están escritos en carteres chinos, al igual que en el caso de Japón hasta la era Meiji. La bellísima ciudad de Kyoto, que para todos es el símbolo de la identidad nacional japonesa, fue construida como una suerte de réplica a pequeña escala de la enorme capital imperial china de Chang'an durante la dinastía Tang (618-907). Como Chang'an quedó destruida tras los disturbios del siglo X que pusieron fin a los Tang, la mejor manera de saber cómo era es tomar a Kyoto y multiplicar por 40 o 50 su tamaño y magnificiencia...

Conclusión: de Shangri-la o de Shambhalá este cortometraje no tiene nada. Cuando los productores difundieron esta animación en los mercados occidentales, decidieron que era mejor usar un mito europeo antes que un poeta chino del siglo IV que es absolutamente desconocido fuera del "mundo chino".

No sé cómo es el cortometraje porque no lo he visto, pero tengo entendido que si se llama Sangri-la evidentemente este nombre es la inspiracion de Shambhala...No de la obra del escritor chino. A menos que como hayas dicho, entonces se equivocaron los creadores del animado y tu tengas toda la razón. Esta es una presunción que puede admitir prueba en contrario.

Cuando hablo de que Shambhala hace mencion a un lugar paradisiaco en el Tibet, no es porque el budismo existiese ya en el Tibet,sino porque el escritor o los escritores conocían la existencia del Tibet y allí ubicaron el epicentro de su relato. Obviamente el budismo llegó al Tibet mucho después, importado desde la India. Llamese Budismo Chino, o Japonés, todo procede de un mismo lugar en común: La India

En el segundo párrafo, no se si me entendiste, me expliqué bien aún lo que escribí, "el concepto de Shambhala" NO NACE CON EL BUDISMO TIBETANO, sino mucho antes de este, y mucho antes de existir el escritor Tao Yuanming, por lo que es muy probable que el se haya inflienciado literariamente de esta obra.

Tampoco dije en ningún lado que HILTON, viviera mucho antes que YUANMING, no sé dónde leiste eso, dije que ambos se plagiaron o se inspiraron de algo que ya estaba escrito. Primero lo hizo Yuanming, y luego Hilton... Sólo que Hilton, lo hizo directamente del Concepto de Shambhala, y que quizás ni conocia la obra del escritor amarillo.

Referente a lo último tienes razón en la influencia China en Japón y Corea, pero a lo que estaba haciendo referencia es que el Budismo como tal es una copia China a la India, y lo modificaron a su antojo y capricho. Luego con el paso del tiempo le fueron agregando otros componentes, y mezclándolo con esencias taoistas o confusionistas. Obviamente China tiene unos 3000 años de tradición literaria, casi los mismos que tiene la India, pero los hindúes tenian una religión un poco mas antigua a diferencia de China que estaba sumida en el "animismo". Cuando en siglo III, el Budismo, llegó a ser tan predominante en la india, los chinos se influenciaron de estos que la importaron enviando monjes a traducir las escrituras Hindúes, hasta que en el siglo XIII mermó el budismo en la India, y practicamente fue legado a China con todos los "ingredientes" que los mismos chinos le agregaron.

Tampoco dije que el Hinduismo, (tal como lo conocemos hoy como religión) haya llegado a China, sino muchas obras literarias, y el BUDISMO HINDÚ, que fue lo que plagiaron los chinos. Casualmente que tienes el avatar de Sun Wu Kong, este tambien es un plagio de los chinos al Hanuman hindú, por eso digo que los chinos han plagiado descaradamente mucha cultura hindú.

Para finalizar no creo que sea buena idea comparar el imperio Romano, con el Chino. Son realidades totalmente distintas. Los Romanos lucharon contra pueblos y civilizaciones mejor preparadas, y eran mejor preparados militar y tacticamente que los chinos. Mientras los romanos luchaban contra los Galos, los Cartaginenses o los Hispanos, los Chinos eran un pais grande rodeados por pequeñas tribus y civilizaciones. Los Romanos especialmente legaron al mundo modelos arquitectónicos, y morales que influenciaron como nunca el mundo, mucho mas que los chinos. El Derecho Romano, se aplica practicamente en el mundo entero, incluyendo china. Y la filosofía, la democracia y el concepto de la política son obras griegas que pasaron por Roma y estan presentes en el mundo, que nunca podrian ser superadas por lo que legó el pais asiático. En todos los paises del mundo, practicamente, estan latentes los preceptos Filodsoficos, Morales y de Orden Greco-Romano. Eso sin hablar del Latín del cual derivan casi todas las lenguas de occidente.

Casualemnte el otro dia estaba leyendo un libro de fabulas chinas, y en el prólogo de ese libro decía que muchos escritores chinos, se habian influenciado de las fábulas griegas de Esopo.

Las armas de fuego te recuerdo que no las inventaron los chinos, ellos descubrieron fue la pólvora, tienes un pequeño error de conceptos. Las armas de fuego las inventaron los europeos.

Lo que sucede con china es que siempre ha sido un pais grande y hermético que ha permanecido inmutable a traves de los años. Una cultura cerrada que nunca le ha interesado darse a conocer, a diferencia de los últimos años, que lo quieren hacer desesperadamente. Que los chinos han tenido una bonita filosofía, tambien es cierto. Pero de ahí a que hayan sido la civilizacion mas grande y que mas progresos haya legado al mundo hay mucha diferencia. Europa en medio de la convulsión que tuvo lo que fueron los griegos, y los Romanos legaron mucho mas conocimientos al mundo. Eso sin hablar de otras culturas, que poco persistieron como el grandioso Egipto, con unas obras arquitectónicas y monumentales que ni en un millón de años crearian los chinos.
Pero si hablamos de pueblos fuertes, en esas épocas habia mucha diferencia entre los guerreros, y las civilizaciones europeas eran mucho mas avanzadas. Prueba de ellos es que los britanicos invadieron y colonizaron pueblos Chinos ya entrado el siglo XIX, y China practicamente no opuso resistencia y se dice que si Alejandro Magno no hubiese muerto de enfermedades, hubiese conquistado China. Alejandro Magno es el conquistador mas grande que haya existido. Es que ni contra los espartanos o los macedonios hubiesen tenido oportunidad los chinos.
En pocas palabras, China solo influyó a paises pequeños, como Corea y Japón. Los Griegos y los Romanos influenciaron al mundo entero, asi hayan durado 6 siglos. Pero creo que ya nos deviamos del tema, solo queria contestar a tu pequeña alusión al imperio Romano.
Saludos.:wave:

Yefren
23-03-2016, 02:30:32
No sé cómo es el cortometraje porque no lo he visto, pero tengo entendido que si se llama Sangri-la evidentemente este nombre es la inspiracion de Shambhala...No de la obra del escritor chino. A menos que como hayas dicho, entonces se equivocaron los creadores del animado y tu tengas toda la razón. Esta es una presunción que puede admitir prueba en contrario.

Corrección importante: el título de cortometraje jamás ha sido "The Legend of Shangri-La", sino 桃花源記, cuya transcripción en pinyin es "Táohuāyuán jì". En español, el título original se traduce como "La tierra en que florecen los duraznos", y todo el guión es una representación del famoso poema de Tao Yuanming, no de la novela de Hilton que fue escrita 1.500 años después. La confusión surge porque, al momento de distribuir el cortometraje fuera de China se optó por "traducir" el título como The Legend of Shangri-la, ya que obviamente Tao no es conocido en Europa ni en América Latina, a diferencia de China. Y ojo, el apellido del poeta chino es Tao, no Yuanming. En chino siempre se escriben primero el apellido y después los dos nombres de pila, jamás al revés.


Cuando hablo de que Shambhala hace mencion a un lugar paradisiaco en el Tibet, no es porque el budismo existiese ya en el Tibet,sino porque el escritor o los escritores conocían la existencia del Tibet y allí ubicaron el epicentro de su relato. Obviamente el budismo llegó al Tibet mucho después, importado desde la India. Llamese Budismo Chino, o Japonés, todo procede de un mismo lugar en común: La India

¿"Todo"? Por faor, define "todo.... Dudo que el arroz, el té, la imprenta, el papel moneda, los bancos o la pólvora hayan sido importados de la India, a menos que creamos que los extraterrestres construyeron el Palacio del Escorial. :mrgreen:


En el segundo párrafo, no se si me entendiste, me expliqué bien aún lo que escribí, "el concepto de Shambhala" NO NACE CON EL BUDISMO TIBETANO, sino mucho antes de este, y mucho antes de existir el escritor Tao Yuanming, por lo que es muy probable que el se haya inflienciado literariamente de esta obra.

Tampoco dije en ningún lado que HILTON, viviera mucho antes que YUANMING, no sé dónde leiste eso, dije que ambos se plagiaron o se inspiraron de algo que ya estaba escrito. Primero lo hizo Yuanming, y luego Hilton... Sólo que Hilton, lo hizo directamente del Concepto de Shambhala, y que quizás ni conocia la obra del escritor amarillo.

Todas la culturas tienen relatos míticos sobre paraísos perdido, y en muchos casos esos paraísos perdidos se ubnican incluso geográficamente. Durante la edad media europea, la tierra del Preste Juan jugaba un papel similar al Shambhalá hindú o budista, al igual que el Yvymara'eỹ (la "Tierra sin Mal") entre los guaraníes precolombinos. Casi ninguna de esas creencias está relacionada entre sí, ya que el concepto de un mundo originario idealizado al que se puede acceder a través de un método físico o místico es com´pun a todas las culturas humanas.

En la China clásica (en China ese concepto se refiere a la China de los siglos VI a III antes de Cristo) muchas de las grandes escuelas de pensamiento estaban motivadas por la idea de regresar a un mundo arcaido que era visto de manera idealizada, en contraste con un presente (el de esa época era de continuas guerras civiles) marcado por la miseria, la inmoralidad y la injusticia. De hecho, el armazón conceptual básico del confucuionaismo, la escuela filosófica más importante e influyente de Asia del Este, tiene relación justamente con el regreso a una sociedad antigua idealizada: la del período Zhou, anterior al de las guerra civiles. Asimismo, la inmensa mayoría de los movimientos reformistas o milenaristas chinos de la antiüedad, como el reinado de Wan Mang o la rebelión de los turbantes amarillos, se basaban en la idea de que era necesario "volver" a las reglas que sostenían la sociedad durante el período Zhou, las que sin embargo nadie conocía muy claramente.

Adjudicar el monopolio de los paraísos perdidos al hinduismo y al budismo no sólo es extremadamenmte injusto sino absurdo.


Referente a lo último tienes razón en la influencia China en Japón y Corea, pero a lo que estaba haciendo referencia es que el Budismo como tal es una copia China a la India, y lo modificaron a su antojo y capricho. Luego con el paso del tiempo le fueron agregando otros componentes, y mezclándolo con esencias taoistas o confusionistas. Obviamente China tiene unos 3000 años de tradición literaria, casi los mismos que tiene la India, pero los hindúes tenian una religión un poco mas antigua a diferencia de China que estaba sumida en el "animismo". Cuando en siglo III, el Budismo, llegó a ser tan predominante en la india, los chinos se influenciaron de estos que la importaron enviando monjes a traducir las escrituras Hindúes, hasta que en el siglo XIII mermó el budismo en la India, y practicamente fue legado a China con todos los "ingredientes" que los mismos chinos le agregaron.

Tampoco dije que el Hinduismo, (tal como lo conocemos hoy como religión) haya llegado a China, sino muchas obras literarias, y el BUDISMO HINDÚ, que fue lo que plagiaron los chinos. Casualmente que tienes el avatar de Sun Wu Kong, este tambien es un plagio de los chinos al Hanuman hindú, por eso digo que los chinos han plagiado descaradamente mucha cultura hindú.

La religión nativa china es extremadamente antigua, al punto que hay registros escritos de ceremonias y ritos desde mediados del período Shang, alrededor del año 1300 antes de Cristo. Existen ritos que se han mantenido de manera idéntica por más de 3.000 años, y que aun puedes observar en China, en especial en relación al culto a los antepasados. Y no, nunca fue una religión "animista". Esa es una expresión que inventó la antropología del siglo XIX y que nadie ocupa hoy, al menos en las ciencias sociales.

Y no se puede hablar de "budismo hindú", porque eso es equivalente a hablar de "cristianismo islámico". El hinduismo es una religión, no una nacionalidad. La gente que vive en la India se llaman indios, no hindúes. De hecho, en la India viven más de 250 millones de persoinas que no son huuindúes, y la mayor parte de ellas son musulmanes. De hecho, el anterior presidente de la India era un musulmán, no un hindú. Entiendo que es corriente entre muchas personas decirle "hindúes" a los indios, pero en la India eso es visto como un insulto al carácter laico de su nación, en especial por aquellos que no son hindúes.

En cuanto a la relación entre el eprosnaje literario de Sun Wukong (que es del siglo XV) y el dios hindú Hanuman, no hay evidencia que lo respalde de manera contundente. La mayoría de los críticos literarios rechaza esa relación.

Y en cuanto al "palgio" cultural": las culturas no se "plagian", sino que se difunden y se mezclan continuamente entre sí. Los indios (de la India) "plagiaron" la costumbre de tomar té a los chinos; los europeos "plagiaron" el ajedrez a los indios, a través de los persas y los árabes; y "plagiaron" la imprenta, las armas de fuego y la brújula a los chinos.


Para finalizar no creo que sea buena idea comparar el imperio Romano, con el Chino. Son realidades totalmente distintas. Los Romanos lucharon contra pueblos y civilizaciones mejor preparadas, y eran mejor preparados militar y tacticamente que los chinos. Mientras los romanos luchaban contra los Galos, los Cartaginenses o los Hispanos, los Chinos eran un pais grande rodeados por pequeñas tribus y civilizaciones. Los Romanos especialmente legaron al mundo modelos arquitectónicos, y morales que influenciaron como nunca el mundo, mucho mas que los chinos. El Derecho Romano, se aplica practicamente en el mundo entero, incluyendo china. Y la filosofía, la democracia y el concepto de la política son obras griegas que pasaron por Roma y estan presentes en el mundo, que nunca podrian ser superadas por lo que legó el pais asiático. En todos los paises del mundo, practicamente, estan latentes los preceptos Filodsoficos, Morales y de Orden Greco-Romano. Eso sin hablar del Latín del cual derivan casi todas las lenguas de occidente.

China es tanto o más influyente que Roma a escala mundial, ni siquiera regional. Lo que sucede es que a ustedes los europeos no le gusta ser segundones.


Eso sin hablar del Latín del cual derivan casi todas las lenguas de occidente. El inglés, el alemán, el ruso, el checo, el polaco, el húngaro, el griego, etc,. etc.... ninguno de esos idiomas deriva del latín.


Las armas de fuego te recuerdo que no las inventaron los chinos, ellos descubrieron fue la pólvora, tienes un pequeño error de conceptos. Las armas de fuego las inventaron los europeos.
Los chinos inventaron el lanzallamas, los cañones y las armas de fuego en general. Eso de que solo usaban la polvora para los fuegos artificales es más falso que Judas. Revisa estos enlaces, son bien útiles:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_firearm
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_gunpowder


Lo que sucede con china es que siempre ha sido un pais grande y hermético que ha permanecido inmutable a traves de los años. Una cultura cerrada que nunca le ha interesado darse a conocer, a diferencia de los últimos años, que lo quieren hacer desesperadamente. Que los chinos han tenido una bonita filosofía, tambien es cierto. Pero de ahí a que hayan sido la civilizacion mas grande y que mas progresos haya legado al mundo hay mucha diferencia. Europa en medio de la convulsión que tuvo lo que fueron los griegos, y los Romanos legaron mucho mas conocimientos al mundo. Eso sin hablar de otras culturas, que poco persistieron como el grandioso Egipto, con unas obras arquitectónicas y monumentales que ni en un millón de años crearian los chinos.
Pero si hablamos de pueblos fuertes, en esas épocas habia mucha diferencia entre los guerreros, y las civilizaciones europeas eran mucho mas avanzadas. Prueba de ellos es que los britanicos invadieron y colonizaron pueblos Chinos ya entrado el siglo XIX, y China practicamente no opuso resistencia y se dice que si Alejandro Magno no hubiese muerto de enfermedades, hubiese conquistado China. Alejandro Magno es el conquistador mas grande que haya existido. Es que ni contra los espartanos o los macedonios hubiesen tenido oportunidad los chinos.
En pocas palabras, China solo influyó a paises pequeños, como Corea y Japón. Los Griegos y los Romanos influenciaron al mundo entero, asi hayan durado 6 siglos. Pero creo que ya nos deviamos del tema, solo queria contestar a tu pequeña alusión al imperio Romano.
Saludos.:wave:
Tienes miles de errores históricos, que dan para no una clase sino unas cien. Pero estos son los principales:

(1) China jamás ha sido una cultura hermética. De hecho, durante casi la mitad de su historia, China ha sido gobernada por extranjeros. La influencia china es tan grande que gracias a ella puedes escribir, ya que la imprenta la inventaron los chinos, pasó luego a los árabes y muchísimo después a los europeos. Los chinos publicaban enciclopedias ya durante la dinastía Song (paralela a la Baja edad media europea), con un tiraje de decenas de miles de ejemplares. Puedes comprar hgracias a que los chinos inventaron el papel moneda y buena parte de las operaciones bancarias que conocemos hoy. E inventaron eso porque comerciaban con todo el mundo, incluida Europa.

(2) Necesitarías un viaje a China para entender el grado de monumentalidad de su arquitectura, y la profunda influencia que tuvo su arte y sus ideas en toda Asia oriental.

(3) China jamás ha sido invadida ni colonizada por europeos. Existieron algunos enclave occidentales en China, pero eso de ser "colonizados", jamás.

NAZO
24-03-2016, 03:09:27
Corrección importante: el título de cortometraje jamás ha sido "The Legend of Shangri-La", sino 桃花源記, cuya transcripción en pinyin es "Táohuāyuán jì". En español, el título original se traduce como "La tierra en que florecen los duraznos", y todo el guión es una representación del famoso poema de Tao Yuanming, no de la novela de Hilton que fue escrita 1.500 años después. La confusión surge porque, al momento de distribuir el cortometraje fuera de China se optó por "traducir" el título como The Legend of Shangri-la, ya que obviamente Tao no es conocido en Europa ni en América Latina, a diferencia de China. Y ojo, el apellido del poeta chino es Tao, no Yuanming. En chino siempre se escriben primero el apellido y después los dos nombres de pila, jamás al revés.
¿"Todo"? Por faor, define "todo.... Dudo que el arroz, el té, la imprenta, el papel moneda, los bancos o la pólvora hayan sido importados de la India, a menos que creamos que los extraterrestres construyeron el Palacio del Escorial. :mrgreen:
Yo veo aquí algo, y es que con todo respeto estás cayendo en el fanboyismo exagerado hacia los chinos. Y segundo, estas cometiendo una falacia de hombre de paja, tratando de rebatir puntos míos que estás tergiversando. En lo único que te doy la razón es en el hecho de que me equivoqué mencionando la palabra de "Budismo Hindú", la cual evidentemente estuvo mal aplicada de parte mía. Pero eso es algo nimio al tema central del asunto, que es que el Budismo se inició en la India y lo copiaron los chinos. Sea Budismo o "Budismo Indio", este se inició en la India, NO EN CHINA, y los chinos lo llevaron a su pais cambiándole y agregándole componentes teóricos filosóficos de acuerdo a su cultura y antojo. Punto.
Eso se llama plagio, transculturización o creencias adquiridas, como lo quieras llamar, que tomaron los chinos de la religión Budista de la India. Cuando hablo de definir "todo" es que todo el Budismo chino, coreano y japonés proviene de este lugar en común (india), estamos hablando del Budismo, no hablé del Arroz, ni del Té, ni de la imprenta, ni de los bancos chinos, ni de que hayan copiado eso de la India, por favor no caigas en exagerar ni manipular mis comentarios.


Todas la culturas tienen relatos míticos sobre paraísos perdido, y en muchos casos esos paraísos perdidos se ubnican incluso geográficamente. Durante la edad media europea, la tierra del Preste Juan jugaba un papel similar al Shambhalá hindú o budista, al igual que el Yvymara'eỹ (la "Tierra sin Mal") entre los guaraníes precolombinos. Casi ninguna de esas creencias está relacionada entre sí, ya que el concepto de un mundo originario idealizado al que se puede acceder a través de un método físico o místico es com´pun a todas las culturas humanas.
En la China clásica (en China ese concepto se refiere a la China de los siglos VI a III antes de Cristo) muchas de las grandes escuelas de pensamiento estaban motivadas por la idea de regresar a un mundo arcaido que era visto de manera idealizada, en contraste con un presente (el de esa época era de continuas guerras civiles) marcado por la miseria, la inmoralidad y la injusticia. De hecho, el armazón conceptual básico del confucuionaismo, la escuela filosófica más importante e influyente de Asia del Este, tiene relación justamente con el regreso a una sociedad antigua idealizada: la del período Zhou, anterior al de las guerra civiles. Asimismo, la inmensa mayoría de los movimientos reformistas o milenaristas chinos de la antiüedad, como el reinado de Wan Mang o la rebelión de los turbantes amarillos, se basaban en la idea de que era necesario "volver" a las reglas que sostenían la sociedad durante el período Zhou, las que sin embargo nadie conocía muy claramente.
Adjudicar el monopolio de los paraísos perdidos al hinduismo y al budismo no sólo es extremadamenmte injusto sino absurdo.

Otra falacia detectada. No pretendo monopolizar nada a favor de la India. ¿Dónde dije que todas las ideas del mundo del paraíso o las religiones vienen del Hinduismo o del Budismo de la India? , No sé por qué te vas a otros lados… La cuestión es simple, la idea del paraíso perdido parecido al “Jardín de los Duraznos”, y muchos mitos no existían antes de introducirse el budismo en China, HABLO DE CHINA, (no del Pestre Juan, ni del Eden, ni de las leyendas Paraguayas). Por lo tanto la idea del paraíso perdido como tal en las leyendas chinas empieza a aparecer a partir del siglo III dc y se debe en su inmensa mayoría a fuentes extranjeras, principalmente India, y de parte de Europa, que entraron a China a través de pequeñas invasiones Indoeuropeas y luego por importación china. Lo cierto es que la mitología China que se conoce no tiene ni 2500 años, comparada con la sumeria o los pueblos semitas que tiene unos 3500 años, de la cual descienden la mayoría de las religiones indoeuropeas que llegaron a Asia junto con la mitología India o hinduista, valga la redundancia, que influenciaron en gran parte los relatos y la mitología asiática. Como lo dije en otros mensajes atrás, mucho de la mitología china, y sobre todo la japonesa, tiene gran componente e inspiracion de la literatura griega y sus fabulas, por ejemplo: Las Fábulas de Esopo influenciaron en demasía los relatos populares de los niños de Japón. (Aquí me odiaran los Otakus)

De hecho, cuando se habla de grandes religiones en su origen, estas son las Semíticas, las Hindues, o Indias (como más te guste) y luego las Iranies, o Persas. NADA DE ESTO SE INICIÓ EN CHINA, ni ningún concepto del Paraíso, ni idea original. Todo en otras religiones.


La religión nativa china es extremadamente antigua, al punto que hay registros escritos de ceremonias y ritos desde mediados del período Shang, alrededor del año 1300 antes de Cristo. Existen ritos que se han mantenido de manera idéntica por más de 3.000 años, y que aun puedes observar en China, en especial en relación al culto a los antepasados. Y no, nunca fue una religión "animista". Esa es una expresión que inventó la antropología del siglo XIX y que nadie ocupa hoy, al menos en las ciencias sociales.

En China existe el animismo (creencia en la idea del alma en los seres humanos y en los objetos o la naturaleza) no es ninguna expresión inventada por la antropología, estás tratando de refutar una idea y un concepto ampliamente difundido en obras literarias que hablan sobre el tema y hasta en la internet. Los chinos creían que mientras mejor y más ostentoso fuese el entierro mejor iba a ser su vida en el otro mundo. En la etapa antigua existían la creencias de que los muertos iban a vivir a otro mundo o un lugar mejor. Por eso a la muerte de un gran funcionario o jerarca, enterraban a muchos animales o súbditos que sacrificaban para acompañar a su amo. O se les enterraba con objetos que lo representaran, lo cual pensaban le daba un alma a los objetos que representaran un guerrero, como por ejemplo la tumba del emperador Ching. Todo esto es animismo chino, nombrado en númerosos textos, no es un invento que puedas decir que miles de personas están equivocadas y solo tú tienes la razón.


En cuanto a la relación entre el eprosnaje literario de Sun Wukong (que es del siglo XV) y el dios hindú Hanuman, no hay evidencia que lo respalde de manera contundente. La mayoría de los críticos literarios rechaza esa relación.
Y en cuanto al "palgio" cultural": las culturas no se "plagian", sino que se difunden y se mezclan continuamente entre sí. Los indios (de la India) "plagiaron" la costumbre de tomar té a los chinos; los europeos "plagiaron" el ajedrez a los indios, a través de los persas y los árabes; y "plagiaron" la imprenta, las armas de fuego y la brújula a los chinos.

Sun wukong está relacionado en cientos de artículos en internet con el Dios Hanuman, tanto físicamente y en cuanto a características es lo mismo: Ambos tienen forma de mono, son casi inmortales, poseen grandes poderes de salto y fuerza, en sus respectivas historias ayudaron a un personaje a luchar contra cientos de demonios, son fieles compañeros de un personaje que lucha contra el mal en su camino. ¿No es eso un plagio o una copia de la literatura india?
Quitémosle la palabra plagio, a ver si la de la de copia te gusta más. El resultado es el mismo.
La diferencia es que uno es la copia, de otro. Hanuman es primero, Sung wu kon lo crearon después. Eso forma parte de la cultura y la cultura muchas veces surge de un plagio, te guste o no. De ahí se difunde a otros lugares.
Ya que me estás poniendo citas de Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanuman
https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Wukong
En todos esos articulos mencionan los propios redactores que muchos eruditos coinciden en que Sung wu kong fue inspirado en Hanuman. No es un invento, es algo ampliamente conocido y miles de articulos no se pueden equivocar.
De nuevo, estas errado. Hay que leer un poco más.


China es tanto o más influyente que Roma a escala mundial, ni siquiera regional. Lo que sucede es que a ustedes los europeos no le gusta ser segundones.

LA CORONASTE¡¡¡ Aquí demuestras mucho fanboyismo con ese comentario, no es ser "segundón", estás hablando de un país inmenso o un imperio medio (china) que prácticamente no conquistaron nada. Que influyó en 3 o 4 paises circundantes, a diferencia de un país pequeño con un imperio inmenso (Roma) que influyó en casi toda la mitad de occidente y conquistaron media Europa y parte Africa
Yo no soy europeo, pero que sepa tampoco eres chino. Te estas comportando como los fanboys otakus cuando les hablan algo sobre Japón.


El inglés, el alemán, el ruso, el checo, el polaco, el húngaro, el griego, etc,. etc.... ninguno de esos idiomas deriva del latín.
España, Italia, Centro, Suramérica, Portugal, Francia, Rumania, Parte de Filipinas, etc, et. Todos en su hablar descienden del latín. Compara la relación de influencia de Roma a otros países, con la de los Chinos a otros paises. No hay comparación. El idioma que hablas y por el que te comunicas es legado de los Romanos que influenciaron el 80% de español que hablas.


Los chinos inventaron el lanzallamas, los cañones y las armas de fuego en general. Eso de que solo usaban la polvora para los fuegos artificales es más falso que Judas. Revisa estos enlaces, son bien útiles:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_firearm
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_gunpowder

Ya que me citas wikipedia, ahí no contradice nada lo que mencioné y cito: Sobre orígenes del arma de fuego:
“Desde el siglo XI se conocían en China mezclas pirotécnicas de salitre, carbón y azufre que fueron empleadas como explosivos de escasa potencia, y existen también testimonios del siglo XIII que revelan cómo algunas de las mencionadas mezclas fueron utilizadas como propelentes en armas rudimentarias de bambú que lanzaban diversos proyectiles.
La pólvora y el conocimiento de su empleo explosivo o propulsivo llegó a Europa de la mano de los científicos árabes entre finales del siglo XIII Sin embargo, es a partir de la segunda mitad del siglo XIV que se registraron mayores y frecuentes referencias al uso bélico de las armas de fuego, de las que las primeras en desarrollarse fueron las armas portátiles, que son aquellas armas que pueden ser fácilmente empleadas y transportadas por una sola persona
La rueda dentada, sucesora de la mecha, fue una mejora significativa sobre la mecha en términos de comodidad y seguridad. Funcionan al girarla contra un pedernal y producir chispa. Supuestamente fue inventado por Leonardo da Vinci pero no fue adoptada ampliamente debido al alto coste de los mecanismo de relojería.”

En pocas palabras, los chinos esbozaron la primera “arma de fuego” creando cañas que disparaban objetos gracias a la pólvora, pero fueron los europeos las que concibieron el arma portable como tal, superando para siempre la tecnología china, hasta el punto de crear al arma de fuego moderna.


Tienes miles de errores históricos, que dan para no una clase sino unas cien. Pero estos son los principales:

(1) China jamás ha sido una cultura hermética. De hecho, durante casi la mitad de su historia, China ha sido gobernada por extranjeros. La influencia china es tan grande que gracias a ella puedes escribir, ya que la imprenta la inventaron los chinos, pasó luego a los árabes y muchísimo después a los europeos. Los chinos publicaban enciclopedias ya durante la dinastía Song (paralela a la Baja edad media europea), con un tiraje de decenas de miles de ejemplares. Puedes comprar hgracias a que los chinos inventaron el papel moneda y buena parte de las operaciones bancarias que conocemos hoy. E inventaron eso porque comerciaban con todo el mundo, incluida Europa.
(2) Necesitarías un viaje a China para entender el grado de monumentalidad de su arquitectura, y la profunda influencia que tuvo su arte y sus ideas en toda Asia oriental.
(3) China jamás ha sido invadida ni colonizada por europeos. Existieron algunos enclave occidentales en China, pero eso de ser "colonizados", jamás.

¿Clases de qué das, si tú ya tienes muchos errores contados?

1)Cuando hablo de hermetismo me refiero a lo cerrado de la cultura y la expresión de los chinos en cuanto a sus costumbres para con los extranjeros. Una cosa es que hayan sido gobernados por la fuerza, como lo hicieron los Mongoles o los japoneses en diversas regiones. Y otra hablar de hermetismo cultural. Yo hablo de hermetismo, y tù de invasiones. Son cosas totalmente distintas.
Tampoco escribimos gracias a los Chinos, ellos no inventaron la imprenta moderna, la inventó Gutenberg. Y mucho antes de los chinos, ya los romanos sellaban papeles para grabar caracteres.
Tampoco nadie compra gracias exclusivamente al papel moneda. De todos modos el papel moneda no es exclusivo para obtener un bien, primero lo fue la Moneda que fue inventada por los ancestros babilonios y si vamos a ser mas estrictos, existen otros métodos para comprar como las Tarjetas de Crédito o Débito inventadas en Usa. Nada de eso en su mayoría fue inventado por los chinos.

El primer banco tampoco lo inventaron los chinos, ni las primeras operaciones bancarias, fueron los babilonios
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_banking

2) Lógico que si se va a china, hay influencia china. Jejeje. Yo diría que tendrías que hacer un viaje por el mundo para entender el legado histórico y de influencia que dejó el pueblo Romano. Tu forma de escribir es gracias a Roma y al latín, los derechos tuyos, de tus padres y los cuerpos legales son gracias al Derecho Romano. Ya que hablas de los “Europeos segundones” Las primeras universidades modernas son gracias a Europa, Igual los Hospitales. La Filosofía, la democracia, y la tu forma de votar y la de cientos y cientos de países, todo es gracias a Roma y a Grecia, países tan pequeños pero grandes en su historia. Por Francia y su revolución tienes el sentido de igualdad y fraternidad inspirado en la revolución francesa y en la ilustración. El arte y el canon de belleza greco romano que influyó en la edad media y todas sus obras artísticas de pintores y escultores son incomparables con lo que pudieron legar los chinos. La mitología china, es cuento de niños comparados con las mitologías europeas, y sobre todo la griega.
China, un país 20 veces más grande que Roma y Grecia tanto en territorio como en habitantes no legó ni un 10% de lo que produjeron estas regiones. Hay que dejar los apasionamientos a un lado y hablar con la la verdad. Sin fanboyismos

3) Por último no entiendo como hablas de “darme unas clases” si evidentemente en tu afán de aparentar erudición, tienes numerosas equivocaciones. Primero, nunca dije en mi escrito que China entera hubiese sido invadida o colonizada por un país europeo. Hablé de pueblos: desconoces que Hong Kong fue colonia británica, y los chinos tuvieron que someterse al imperio británico.:lol:
Eso sin hablar que casi siempre estuvieron sometidos por los japoneses, y de que siempre han sido los parásitos y plagiarios del la tecnología norteamericana moderna, si hablamos de nuestros dias.
De todos modos, no entiendo por qué tu postura tratando de hacer ver a China como lo mejor del mundo, cuando no lo es. Esta bien que te guste su cultura pero ponerse en una postura exacerbadamente fanática no es lo más elegante. Los contrastes históricos ahí están y los contrapesos de influencia es algo más que palpable a simple vista en la sociedad. Así sea que hablemos de un país de 1000 millones de habitantes y casi el tamaño de un continente, no les alcanza para equipararse a lo que hizo e influyeron la pequeña Roma o Grecia sobre el mundo moderno. A mí me gustan mucho las películas chinas, y su cultura, pero ahí a cegarme por completo es otra cosa…

Saludos y me despido, ahora sí. Tema finalizado para mí, todo está más que claro.

NAZO
24-03-2016, 03:25:36
Postdata: Ya entiendo un poco tú postura Yefren, estuve viendo tus post y se ve que te encanta todo de la cultura China, ya me lo sospechaba.

Muchas gracias por tus post, ahí me llevé dos. Saludos, suerte, y te mando un abrazo...

Gracias por la charla,,,

Yefren
24-03-2016, 22:59:27
En fin. Soy académico universitario e historiador, y no acostumbro a basarme en información de internet para informarme, sino de obras científicas cuyas fuentes se exponen con claridad y con una metodología de análisis clara. Conozco algo de historia china porque he leído varias obras básicas sobre historia de ese país (entre ellas la de Jacques Gernet, uno de los sinólogos más importantes de la actualidad), no porque encontré un artículo en wikipedia. Y en algún momento tomé un curso de chino, pero no fue mucho lo que aprendi porque es un idioma muy difícil para un occidental y además mi actividad acadpémica no me daba tiempo para entrenarlo (como tiene tonos, para aprender chino debes entrenar al menos 4 o 5 veces al día).

Y no, no soy fanático de China. Lo que sucede es que no me compro el discurso eurocéntrico, racista y hegemónico que habla de la supuesta superioridad "natural" de la "cultura judeocristiana" y de la grandeza de Roma en relación a la pequeñez de otros gigantes como China, India o Irán. Durante milenios Europa occidental fue un rincón olvidado del mundo en relación a grandes centros de poder como China o Irán. India jamás lo fue, ya que antes de la conquista inglesa de inicios del siglo XIX siempre estuvo dividida en cientos o miles de reinos o principados (con la única excepción del período Maurya). En los últimos 2.000 años, la población de China ha fluctuado entre el 20 y el 30% de la población mundial, y el peso económico de ese país, al menos para los períodos en elos que sí se puede medir, fue muy considerable. Hasta la revolución industrial, China era responsable de ,más de un tercio del PIB mundial, y casi la mitad de la producción manufacturera. La influencia cultural del mundo chino ha sido enorme, generando desde la imprenta de tipos móviles (que por cierto NO la inventó Gutenberg sino Bi Sheng, algo que saben todos los historiadores serios) hasta la brújula.

Tres cuartas partes de la cultura "ocidental" es importada. La religión cristiana proviene de Medio Oriente, y sus antecedentes más remotos vienen de la meseta central iraní. La aritmética y el cálculo moderno (entre otras cosas, el número cero, sin el cual yo no estaria escribiendo estas líneas) provienen de la India, y se difundieron a través de Irán y Medio Oriente. La imprenta de tipos moviles proviene de China, al igual que el papel (los romanos escribian en cueros de oveja). La brújula, sin la cual Colón jamás habría llegado a América, fue inventada en China en el siglo XI.... La historiografía china es tanto o más antigua que la griega (es cosa de conocer a gigantes como Sima Quian para darse cuenta de eso), y en China nació la arqueología y la numismática, como intentos de reconstruir el pasado de una maner lo más fiable posible. Mientras Platón filosofaba sobre la republica ideal, Han Fei escribía tratados sobre cómo debía gobernarse un país, y cuando uno revisa la obra de sus discípulos (los "legistas") se da cuenta que escribieron lo mismo que Maquiavelo pero 1.500 años antes.

Nadie está negando los avances de la "cultura occidental" (un concepto que personalmente nunca me ha gustado), pero hay que entender que, en una línea de tiempo de más de 2.000 años, Europa occidental sólo pasó a ser "universal" en los dos últimos siglos. Si el khan Ogodei no hubiera muerto de golpe en diciembre del 1.241, lo más probable es que los mongoles hubieran llegado a Paris e incluso a Roma, y hoy en día nadie hablaría de las glorias de "occidente". El mundoi es más amplio que Europa, y en América Latina hay demasiada hgente acostumbrada a creer que el viejo mundo es el único que existe. Todos los demás son "tribus" (calificativo que se usa para mirar por encima del hombro a otra cultura), de religión "animista" (un concepto que acuño el antropólogo ingés Edward Taylor a mediados del siglo XIX y que hoy en dia ningún investigador serio usa), etc, etc.

Por favor, señor Nazo, apague su compuitador y trate de leer, y por favor que sean obras historiográficas actualizadas y serias, basadas en fuentes conocidas y con un aparato crítico creíble. Hay gente que escribe tonteras como que los moai de Rapa Nui ("isla de pascua" para los extranjeros) los levantaron extraterrestres... Y tienen todo el derecho a pensar así, pero no tiene derecho a afirmar que sus creencias son verídicas ya que carecen de fuentes, métodos, bibliografía y cualquier cosa que se asemeje a un trabajo de investigacion serio.

Esta discusión ha sido demasiado larga, y está llegando a extremos absurdos. Uno no demustra algo citando una página web que encontró a través de google, sino un estudio que tenga algo de seriedad. Y para debatir hay que tener cierto conocimiento mínimo del tema del que se está hablando, además de tener ciuertos puntos en común. Yo no puedo decir que Ibn Batuta y no Colón fue el que descubrió América e inició su conquista, porque esa sería una afirmación falsa. Si no estamos de acuerdo sobre los hechos fundamentales, no se puede discutir porque es como hablar idiomas diferentes. No todas las afirmaciones son válidas. Hay algunas veraces y otras que no. Y dentro de las afirmaciones veraces (no verdaderas, una palabra que no se usa mucho en historiografía) hay muchos matices, dentro de los cuales uno puede discutir apasionadamente.

Lo que sucede es que yo estoy confrontando un discurso eurocéntrico que es el que se ha enseñado en las escuelas españolas y latinoamricanas durante más de un siglo, y contra creencias (porque son creencias, no verdades) tan arraigadas es muy difícil combatir. Es un discurso que parte de la premisa que la cultura occiental es mejor que todas las otras, y se pregunta qué es lo que tiene esa cultura que la hace tan excepcional. Y, paralelamente, qué es lo que tiene las otras culturas que no las hizo tan "exitosas" como la occidental. Pero es una visión de momento, porque si hiubiéramos discutido esto hace cinco siglos la premisa no sería que occidente es superior sino otras civilizaciones que en su momento fueron hegemómicas o influyentes a escala mundial. Y además, es una discusión tramposa, porque parte del supuesto que la cultura "occidental" siempre es la mejor y la más avanzada, lo que no es más que etnocentrismo y, digámoslo con todas sus letras, ignorancia. Y la inmensa mayoría de los grandes pensadores europeos caen en esa trampa, desde Karl Marx hasta Max Weber...

Salu2

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